lo que clarín te quiere contar

[coco]

Me parece que hay algunos conceptos errados en lo que ponés, los avisos de Clarín no los pagan todos, los pagan las empresas que publican en los diarios, yo soy libre de no comprar en dichas empresas e ir a negocios chicos que no gastan en publicidad.
No podés decir que pagamos entre todos a una empresa privada.
Si lo que hace papel prensa no te gusta, por qué no hacen una papelera aparte y listo?
Si yo tengo una fábrica de tornillos y una de autos, es obvio que voy me comprar los tornillos para mis autos en mi propia fábrica y me voy a dar un precio preferencial. El error es pretender controlar una empresa privada, en todo caso que fomenten que alguien haga otra papelera en lugar de cerrar las que competían.

Acá hay un análisis hecho que me pareció muy acertado, no lo copio porque es largo, pero te ruego capitán que lo leas:

http://www.perfil.com/ediciones/2011/12/edicion_635/contenidos/noticia_0021.html

No sé por qué me decís que muestro odio y resentimiento, me parece mal estar subsidiando los vuelos cuando los que no podemos pagarlos tenemos que pagar tarifas de micros muy caras, y lo de los vuelos privados de políticos me parece inmoral habiendo tantas necesidades básicas sin cubrir.

[cap.langostino]

Claro que los pagan las empresas que publican, en ningún momento dije algo diferente.

Y dentro del costo de esos productos o servicios ADEMAS DE LOS IMPUESTOS SE INCLUYE LA PUBLICIDAD. Y esa publicidad LA PAGAMOS TODOS LOS QUE CONSUMIMOS O USAMOS ESOS PRODUCTOS O SERVICIOS. Ni hablar de los que compran el diario claro.

Y si comprás en un almacén de barrio que no hace publicidad, ¿qué harina comprás? ¿qué aceite? ¿qué galletitas? AHI TAMBIÉN ESTAS PAGANDO A LOS MEDIOS QUE PUBLICITAN.

Si tenés una fábrica de lo que sea NO ESTAS AFECTANDO EN FORMA DIRECTA LA LIBERTAD DE EXPRESION, un diario es muy distinto a una licuadora, EN NINGUN LUGAR DE LA CONSTITUCION O DE LAS NORMAS SOBRE DERECHOS HUMANOS FIGURA "las cuchillas de la licuadora DEBEN girar en sentido horario".

Interesante el artículo, dejé de leer ese papel higiénico usado cuando entrevistó a merdem allá lejos y hace tiempo. Me dió tanto asco la vulgar opereta política que estaban haciendo que PESE A NO APOYAR A NESTOR KIRCHNER EN ESE ENTONCES jamás volví a comprarlo. Mandé un mensaje al chanta de Nelson Castro pero jamás lo respondió. Ya puse en otros mensajes la basura que desde ese momento me significa "perfil" y su dueño.

Lástima que dice que el papel chileno es más barato que el de Papel Prensa, y en ningún lugar aclara que el costo es FOB, o sea SIN SEGURO NI FLETE. Por lo menos dice que la compra mínima es imposible para la mayoría de los diarios del interior... una a favor.

En lo que hace a la propiedad de Papel Prensa me asombra que una empresa "adquirida" en plena dictadura genocida, con la detención ilegal de sus dueños, y siendo EL UNICO CASO EN EL MUNDO en que diarios son dueños de fábricas de papel para diarios... no te llame la atención.

Claro, desde Papel Prensa chantajean a los diarios del interior que o se entregan y tienen papel y buen precio, o simplemente... cierran.

¡Viva la libertad de prensa!

No, eso pasó de moda.

¡Viva la libertad de La Nación y Clarín!

¿Te parece mal que se subsidie a AA y Austral? Bien, dame el nombre de UNA aerolínea de tamaño similar que no reciba subsidios.

Ojo, las que quebraron no vale.

En lo que hace a la inmoralidad de justificar un vuelo con el avión oficial a Centroamérica para "visitar" países y de paso tomarse vacaciones, si, es una inmoralidad y debería ser un delito.

En cuanto a los gobernadores de mierda, coincido con:



Lamentablemente los/as ciudadanos/as de sus provincias los votan y no se los puede dejar de lado.

Por eso dijo lo que figura en mi firma.

[coco]

Vos pusiste: "1) A Clarín, La Nación, Crónica, canal 13, 9, 11, etc., etc, TAMBIEN LO PAGAMOS ENTRE TODOS. En cada producto que compramos ADEMAS DE IMPUESTOS VA INCLUIDO EL COSTO DE LA PUBLICIDAD."

Los que compran esos productos no son TODOS, un gasto del gobierno sí es un gasto de todos. Cuando uno compra algo se hace cargo del gasto de comprar eso y elige comprarlo o no. Pero yo no elijo los gastos del gobierno en publicidad o en lujosos viajes de sus funcionarios y sí los estoy pagando. Me parece inmoral que mientras hay miseria en el país nuestros gobernantes se manejen en vuelos privados carísimos y multipliquen su fortuna personal de manera incompatible con sus funciones (ej la compra de 2 millones de dólares de kirchner justo antes de que el dólar subiera). Se dicen progresistas y son de lo más oligarcas y ostentosos que hay, son contradictorios con su supuesta postura política.

Respecto del papel, el tema es que si el gobierno fuera dueño de papel prensa y decide no vender a los diarios opositores y cerrar la importación de papel, éste quedaría el control total de lo que se publica, y eso no es bueno nunca. En todo caso debería haber más fábricas de papel prensa y no que la única que hay esté en manos del gobierno.


"¿Te parece mal que se subsidie a AA y Austral? Bien, dame el nombre de UNA aerolínea de tamaño similar que no reciba subsidios."
Fuera del país hay varias, y dentro del país AA y Austral no tienen competencia, podrían cobrar más el precio de los pasajes si el costo es mayor del que están cobrando. También es interesante notar que los descansos de tripulación en el calafate sólo se hacen en hoteles de los kirchner y no en alternativos más económicos. Hoteles contruídos en tierras que eran fiscales y justo fueron vendidas a precio de regalo por el gobierno de santa cruz a K. La cantidad que afanaron es inmensa y desde antes de llegar a la presidencia.

[cap.langostino]

¿No son todos? ¿Y que compran los NO todos? ¿Harina marca xxx? ¿aceite yyy? La gran mayoría de los productos tienen publicidad y por lo tanto pagan a los medios que los publicitan, es prácticamente imposible vivir sin comprar productos que sean publicitados en algún medio.

Ya dije lo del viaje así que no me lo repitas, decíselo a los que los votan. Scioli por ahora no lo hizo. El negociado de los dólares fue para hacer un pago, considerando que los aumentos de dolar son a centavos -ni tan siquiera a 5 ctvs.- y el bajísimo "spread" entre compra y venta no hubo negociado alguno, quizás un ahorro y nada más. Y si, los K tienen guita y los políticos son así, votemos alguno mejor, ¿cual? ¿don Nadie?...

Si el gobierno no le vende papel para diario a los diarios opositores el quilombo sería enorme y el desprestigio también, no nos informamos solo con diarios.

No conozco la aerolínea "varias", conocí Varig, y también American Airlines que quebró, en éste momento no creo que queden aerolíneas del tamaño de AA+Austral que den ganancias en ninguna parte del mundo, ni tan siquiera en el Atlántico Norte donde se produce un gran porcentaje de los vuelos del planeta. La crisis global y el aumento del petróleo han castigado los consumos no imprescindibles como el turismo.

Tenemos un país con un tamaño tal que amerita que el Estado subsidie la línea aerea de bandera, y es una obviedad que se ha mejorado enormemente desde que dejó de ser propiedad del delincuente de Marsans.

En momentos en que -por primera vez en décadas- tenemos más turismo extranjero que Brasil, no creo que sea la oportunidad para comenzar a aumentar nada, quizás más adelante.

Y lo de que los pilotos se alojan en hoteles de los K es chisme de barrio, primero que los hoteles no los operan los K sinó que los alquilan, segundo que ¿cuantos millones gastan en éso? ¿el déficit de AA será causado por pagar ese alojamiento más caro?

[coco]

Sabés qué pasa capitán, vos justificás todo lo que hace el gobierno. No fueron centavos, fue un 15% en seis meses, podés ver los detalles de eso y de lo que compraron los amigos usando la información interna de cuándo dejan el dólar planchado y cuándo lo hacen subir: http://lapoliticaonline.com/noticias...e-dolares.html
Los K se empezaron a enriquecer durante la dictadura y después cuando fue gobernador.

Los métodos mafiosos que usa el gobierno con las importaciones exportaciones la vi de primera mano cuando en la época que querían detener el aumento de la carne retuvieron containers listos para exportar a europa en el puerto durante semanas haciendo que perdiéramos valiosos clientes (porque si no sos confiable con las entregas prefieren ir a comprar a otro lado). Ahora toda operación aduanera pasa por las manos de moreno, en cualquier lugar del mundo vas, pagás la tasa correspondiente y seguís, acá tenés que esperar que te destraben el papel al criterio del funcionario corrupto que te toque.

Lo de la publicidad es una falacia, una empresa decide si le conviene publicitar y en dónde sus productos en función de hacerse conocido y mejorar sus ventas. Uno como consumidor puede decidir comprar o no, pagando tal vez una parte por el aviso, pero lo que uno compra y elige es el producto.
Los gastos en propaganda oficial son usados para propaganda partidaria y no para informar genuinamente, y en esos gastos no hay ningún producto que uno esté comprando y tampoco es un empresario arriesgando su dinero sino que los gastos del gobierno son realmente gastos que pagamos entre todos de manera mucho más directa.
Con ese criterio, el empresario paga un sueldo del producto que compraste a un tipo que compra un arma y mata a alguien, entonces entre todos estamos comprando el arma homicida...

Los hoteles son de los K y de testaferros y lo sé de primera mano también, porque conozco un dueño de uno de los hoteles de la competencia. Entonces como los políticos son todos así justificás que los K también lo sean. A mí me parecen iguales de ladrones que menem.

Respecto de AA, prefiero que mejoren los trenes al interior, en todo el mundo viajar en tren es mejor, más cómodo y más caro que en micro, acá es al revés. Los transportes de carga deberían hacerse en tren para grandes distancias y usar los camiones para llevar las cargas de y a las estaciones. Pero que un boleto de avión valga poco más caro que uno en micro me parece muy mal si estamos pagando grandes subsidios para un transporte de lujo, o bien los subsidios a AA son demasiado altos o bien los de los micros son muy bajos.

[Vicenzo]

Eso de que la publicidad del Gobierno "la pagamos todos" y la de Clarin lo pagan las empresas es una zoncera de manual.

No me acuerdo si ya te pregunté, isicoco, ¿leíste Manual De Zonceras Argentinas de Jauretche? Independientemente que estés de acuerdo o no con lo ideológico, es muy interesante cómo encara la crítica de asuntos que creémos totalmente indiscutibles.

Sigan nomás.

[cap.langostino]

Sabés qué pasa capitán, vos justificás todo lo que hace el gobierno.

Es triste, porque SABES QUE ESTAS MINTIENDO.

No fueron centavos, fue un 15% en seis meses, podés ver los detalles de eso y de lo que compraron los amigos usando la información interna de cuándo dejan el dólar planchado y cuándo lo hacen subir: http://lapoliticaonline.com/noticias...e-dolares.html
Los K se empezaron a enriquecer durante la dictadura y después cuando fue gobernador.

Si no estás de acuerdo con la inflación oficial ¿15% semestral te parece una utilidad enorme?

El hecho de que comenzaran a hacer guita durante la dictadura puede ser sólamente cuestión de almanaque. ¿Hay alguna acusación de que fueron cómplices de la dictadura, al estilo Martinez de Hoz y sus amigos por ejemplo?

Los métodos mafiosos que usa el gobierno con las importaciones exportaciones la vi de primera mano cuando en la época que querían detener el aumento de la carne retuvieron containers listos para exportar a europa en el puerto durante semanas haciendo que perdiéramos valiosos clientes (porque si no sos confiable con las entregas prefieren ir a comprar a otro lado). Ahora toda operación aduanera pasa por las manos de moreno, en cualquier lugar del mundo vas, pagás la tasa correspondiente y seguís, acá tenés que esperar que te destraben el papel al criterio del funcionario corrupto que te toque.

Experiencias personales puede haber muchas, calculo que en éste momento DE CRISIS MUNDIAL el gobierno quiere evitar a toda costa importaciones y quizás hay excesos, si en lugar de eso dejara importar todo y la economía argentina se fuera al carajo ¿estaría bien hecho? Claro que no.

Lo de la publicidad es una falacia, una empresa decide si le conviene publicitar y en dónde sus productos en función de hacerse conocido y mejorar sus ventas. Uno como consumidor puede decidir comprar o no, pagando tal vez una parte por el aviso, pero lo que uno compra y elige es el producto.

No es una falacia, ES UNA REALIDAD.

Cuando se calcula el precio de venta de un producto o servicio de cualquier empresa mediana a grande EL COSTO DE LA PUBLICIDAD EN "LOS MEDIOS" VA INCLUIDO EN EL PRECIO.

Acá, en Mongolia, en Europa, en EEUU.

Los gastos en propaganda oficial son usados para propaganda partidaria y no para informar genuinamente, y en esos gastos no hay ningún producto que uno esté comprando y tampoco es un empresario arriesgando su dinero sino que los gastos del gobierno son realmente gastos que pagamos entre todos de manera mucho más directa.

¿Más directa? ¿Alguien te pregunta cuando comprás Colgate si pagás el dentífrico al contado y la publicidad en 6 cuotas sin interés con tarjeta?

Con ese criterio, el empresario paga un sueldo del producto que compraste a un tipo que compra un arma y mata a alguien, entonces entre todos estamos comprando el arma homicida...

Bueh, voy a tener que dejar de considerarte una persona inteligente, o sinó pasar a considerarte inteligente y cerrado como culo de muñeco.

Nah, para que te voy a explicar lo ridículo del ejemplo.

Los hoteles son de los K y de testaferros y lo sé de primera mano también, porque conozco un dueño de uno de los hoteles de la competencia. Entonces como los políticos son todos así justificás que los K también lo sean. A mí me parecen iguales de ladrones que menem.

Ves, ahí estás otra vez con el resentimiento, igualás a un ladrón que hundió y endeudó al país como nadie, NI TAN SIQUIERA LOS MILICOS DE MIERDA, hizo.

Es una comparación tan ridícula como igualar al petiso orejudo con Stalin o Hitler.

Respecto de AA, prefiero que mejoren los trenes al interior, en todo el mundo viajar en tren es mejor, más cómodo y más caro que en micro, acá es al revés. Los transportes de carga deberían hacerse en tren para grandes distancias y usar los camiones para llevar las cargas de y a las estaciones. Pero que un boleto de avión valga poco más caro que uno en micro me parece muy mal si estamos pagando grandes subsidios para un transporte de lujo, o bien los subsidios a AA son demasiado altos o bien los de los micros son muy bajos.

Totalmente de acuerdo, por el momento hay muy pocas sinó poquísimas mejoras en los trenes, acá en Mar del Plata están funcionando los Talgo y son espectaculares comparando con lo anterior que estaba -y está- destruído.

Igual hay una enormidad por hacer, y obviamente hay que comenzar por las vías que están hechas mierda.

Lo de las tarifas no lo veo tan así, por caso BUE-MDQ

tren viejo Superpullman 150
Unica 78
Pullman 104

talgo 150

micro desde 150 hasta 199

AA 517 tarifa para ARGENTINOS

583 EXTRANJEROS

todo en clase turista.

Sinceramente, me parece que los precios tienen una escala bastante correcta.