[SEXO ANAL] Sube el subte a $2.5

[pepe.pompin]

Puse eso por que tira un estimativo de costos, pero acabo de escuchar cualquier radio, las noticias cuando pasan el toc de tal hora, y dijeron que estaban evaluando subir, creo que era radio del plata.

[Mascamangas]

Yo creo que ahora es la oportunidad para una reforma tributaria profunda, siendo que se acaban de ganar las elecciones por amplio margen y se controla el Congreso. Si eso se llega a hacer, ahí sí podría ser un buen momento para una reforma del transporte a nivel nacional que incluya estatizaciones y subvención de las tarifas. Igual, me parece que hay cosas mucho más urgentes, por más que me encante fantasear con temas de transporte público.
Lamentablemente, no veo nada que indique que nada de esto esté por pasar.

El correo y Aerolíneas Argentinas también fueron estatizados. En los 3 casos se estatizó frente a una situación de vaciamiento y virtual quiebra de las empresas. En el caso de Metrovías la situación es muy distinta. Incluso te diría que es de los servicios públicos concesionados que mejor funcionan. Las que peor funcionan creo que son las de energía, capaz esas sí habría que estatizarlas. Pero hasta las telefónicas me parece que lo ameritan más que Metrovías.

No tengo claro qué relación tiene AySA con los temas de minería que mencionás. Si me podés explicar un poco más te lo agradecería.

El kirchnerismo siempre puso la cuestión del desarrollo económico como su primera prioridad. Desde ahí es fácil explicar la ley antiterrorista, por más que yo no lo comparta. Lo del subte ya di mi opinión en este thread. Te la repito: me parece razonable lo que se hizo, y si bien yo sueño con algo mucho mejor (transporte público, estatal y gratuito en todo el territorio nacional), también entiendo que hay cosas mucho más importantes pendientes todavía (trenes, salud, policía, cárceles, etc.) y pasos previos necesarios (reforma tributaria, blanqueo laboral, combate a la evasión, fin de la deuda externa, etc.) que aún no se dieron o no se completaron.

Es muy complejo gobernar. Y es muy difícil gobernar buscando el desarrollo nacional y la igualdad.
Cuando te leo a vos suena todo muy fácil, parece como si la voluntad fuera lo único que importa. Pero cuando miro lo que estuvo pasando estos últimos 8 años y medio, lo que yo veo es que cada vez que el gobierno concretó una reforma que yo apruebo, se ganó un nuevo enemigo (o varios) poderoso.
Ojo, yo tengo mis diferencias también, y mis críticas. Pero no por eso ignoro que es mucho más fácil opinar que hacer, ni me olvido de todo lo que ya se hizo y se sigue haciendo.

Fijate una cosa que decís, que es más o menos lo que la visión marxista caracteriza del Estado. El Estado rescata el capital en quiebra para renovar el ciclo de acumulación y salvar la rentabilidad, que es el impulso que necesita el capital para reproducirse. Vos ponés como positivo que se hayan estatizado empresas en quiebra y como negativo, o no urgente, que se estaticen empresas rentables. Yo propongo verlo al revés. ¿Por qué las empresas rentables tienen que estar bajo gestión privada? ¿Por qué rescatar a los empresarios en quiebra? El Estado que interviene donde no hay ganancia capitalista (o sea, hay pérdida) y se corre donde hay rentabilidad es un axioma liberal.

Desde la izquierda no sólo hay intenciones. Se pone a consideración un programa transitorio que se puede poner en práctica en lo inmediato. Una empresa que quiebra no tiene que ser rescatada. Debe ser expropiada sin ningún tipo de indemnización. Metrovías no cumplió nunca con el contrato que firmó en los 90. Fue rescatada con la ley de emergencia económica de Duhalde, que continuó Kirchner, a partir de compensar la tarifa con subsidios. Y los tipos, igual, cotizan en bolsa y reportan ganancias millonarias. De un plumazo vos podés terminar con eso, que esas ganancias que tuvo Metrovías, sin contraprestar las inversiones que prometió, sean la más que generosa indemnización que merecen. Además, es el mismo tipo de situación que en el tren, con tercerizadas que forman parte del mismo grupo Roggio, que se adjudican obras entre sí. Que el subte vuelva al Estado con control de sus trabajadores y usuarios es iluminar esos negociados.

Vos decís que el subte no es algo urgente. Pero fijate cómo toda la economía está encadenada. La tercerización es un fenómeno laboral que cruza todo el país. La recuperación económica está montada en la superexplotación del trabajador. ¿Cómo se produce esto? Aumenta la rentabilidad empresaria y el salario relativo disminuye. Si atacás la tercerización estás dando un paso para grandes transformaciones. Además, el transporte público es el que lleva al trabajador a su trabajo, el que disminuye la contaminación, alrededor del cual se puede estructurar una industria. Es recontra importante.

Probablemente haya sido confusa mi referencia a Aysa y minería. Me quise referir a la política del gobierno nacional, que gestiona Aysa. ¿Cuál es la política con el agua potable? Se podría pensar que la estatización de Aguas Argentinas se hizo para impulsar una política de soberanía de recursos naturales, el agua entre uno de los más importantes. Yo creo que no. Cuando veo que desde las gobernaciones alineadas con el gobierno nacional se avanza como locomotora en emprendimientos mineros con cianuro, pienso que el agua no está entre las prioridades. En la boleta del agua te viene a veces un folletito con las obras que hacen, y sin embargo los problemas con el agua crecen. Yo veo que en la periferia de las ciudades se multiplican las "cooperativas" de servicios públicos que cobran precios prohibitivos. Y que las sequías en el sur de Buenos Aires traen problemas de abastecimiento.

Seguro que gobernar es recontra difícil. Pero te aseguro que ser oposición de izquierda no es sólo opinar. La alternativa política se construye, y para esa construcción no contás con el menor apoyo, más bien te encontrás con palos. Tenés que autofinanciarte para alquilar locales o comprar material. Es puro pulmón. Tenés que conquistar de a poquito espacio en comisiones internas, en espacios televisivos, en asambleas barriales o ambientales, organizar comedores, piquetes, comerte procesos, cárcel, persecuciones, amenazas. Y que desde el poder te digan terrorista, extorsionador, privilegiado, o lo que se te antoje. Es bastante jodido, che.

[FaLKoN]

Puse eso por que tira un estimativo de costos, pero acabo de escuchar cualquier radio, las noticias cuando pasan el toc de tal hora, y dijeron que estaban evaluando subir, creo que era radio del plata.

aun asi no hay ningun sustento para las cifras. talvez si algun dia llega a haber un aumento coincidan, pero no se esta estudiando aumentar y por ende no hay ninguna informacion sobre cuanto aumentaria ni nada.
simplemente el diario diciendo "je, podria irse de 1.10 a 2 pesos".

[semen!]

ya se discutió donde se metieron las empresas todos estos años de subsidios?

por que dicen que hay que aumentar para invertir

[Vernon]

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[Puturro 3D]

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[Puturro 3D]

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[jotabin]

Fijate una cosa que decís, que es más o menos lo que la visión marxista caracteriza del Estado. El Estado rescata el capital en quiebra para renovar el ciclo de acumulación y salvar la rentabilidad, que es el impulso que necesita el capital para reproducirse. Vos ponés como positivo que se hayan estatizado empresas en quiebra y como negativo, o no urgente, que se estaticen empresas rentables. Yo propongo verlo al revés. ¿Por qué las empresas rentables tienen que estar bajo gestión privada? ¿Por qué rescatar a los empresarios en quiebra? El Estado que interviene donde no hay ganancia capitalista (o sea, hay pérdida) y se corre donde hay rentabilidad es un axioma liberal.

Desde la izquierda no sólo hay intenciones. Se pone a consideración un programa transitorio que se puede poner en práctica en lo inmediato. Una empresa que quiebra no tiene que ser rescatada. Debe ser expropiada sin ningún tipo de indemnización. Metrovías no cumplió nunca con el contrato que firmó en los 90. Fue rescatada con la ley de emergencia económica de Duhalde, que continuó Kirchner, a partir de compensar la tarifa con subsidios. Y los tipos, igual, cotizan en bolsa y reportan ganancias millonarias. De un plumazo vos podés terminar con eso, que esas ganancias que tuvo Metrovías, sin contraprestar las inversiones que prometió, sean la más que generosa indemnización que merecen. Además, es el mismo tipo de situación que en el tren, con tercerizadas que forman parte del mismo grupo Roggio, que se adjudican obras entre sí. Que el subte vuelva al Estado con control de sus trabajadores y usuarios es iluminar esos negociados.

Vos decís que el subte no es algo urgente. Pero fijate cómo toda la economía está encadenada. La tercerización es un fenómeno laboral que cruza todo el país. La recuperación económica está montada en la superexplotación del trabajador. ¿Cómo se produce esto? Aumenta la rentabilidad empresaria y el salario relativo disminuye. Si atacás la tercerización estás dando un paso para grandes transformaciones. Además, el transporte público es el que lleva al trabajador a su trabajo, el que disminuye la contaminación, alrededor del cual se puede estructurar una industria. Es recontra importante.

Probablemente haya sido confusa mi referencia a Aysa y minería. Me quise referir a la política del gobierno nacional, que gestiona Aysa. ¿Cuál es la política con el agua potable? Se podría pensar que la estatización de Aguas Argentinas se hizo para impulsar una política de soberanía de recursos naturales, el agua entre uno de los más importantes. Yo creo que no. Cuando veo que desde las gobernaciones alineadas con el gobierno nacional se avanza como locomotora en emprendimientos mineros con cianuro, pienso que el agua no está entre las prioridades. En la boleta del agua te viene a veces un folletito con las obras que hacen, y sin embargo los problemas con el agua crecen. Yo veo que en la periferia de las ciudades se multiplican las "cooperativas" de servicios públicos que cobran precios prohibitivos. Y que las sequías en el sur de Buenos Aires traen problemas de abastecimiento.

Seguro que gobernar es recontra difícil. Pero te aseguro que ser oposición de izquierda no es sólo opinar. La alternativa política se construye, y para esa construcción no contás con el menor apoyo, más bien te encontrás con palos. Tenés que autofinanciarte para alquilar locales o comprar material. Es puro pulmón. Tenés que conquistar de a poquito espacio en comisiones internas, en espacios televisivos, en asambleas barriales o ambientales, organizar comedores, piquetes, comerte procesos, cárcel, persecuciones, amenazas. Y que desde el poder te digan terrorista, extorsionador, privilegiado, o lo que se te antoje. Es bastante jodido, che.

creo que está bastante claro en mi post que no me parece negativo que se estaticen empresas rentables. no entiendo cómo pudiste haber interpretado eso. fijate mi comentrio sobre las telefónicas sino.
yo no hablé de rentabilidad, sino de calidad de la prestación. me parece más urgente estatizar las empresas que no cumplen su función antes que las que la cumplen aceptablemente. eso es lo que dije.

tampoco entendí qué tiene que ver estatizar Metrovías con combatir la tercerización en todo el país.

y quisiera que amplíes sobre el asunto de las cooperativas de servicios públicos. no conozco mucho del tema, pero yo lo veía como algo bueno. y por lo que dijiste parece que a vos no te gusta nada.

por último, creo que yo no critiqué tu militancia, ¿o sí?. no entiendo por qué me aclarás que es muy dura.
vos insinuás continuamente que en el gobierno nacional son todos monstruos por todo lo que no hacen, y por eso yo te planteé que no es fácil gobernar.
¿vos sentís que yo insinúo que vos u otros militantes de izquierda son monstruos? tenemos nuestras diferencias de opinión, pero creo que ni yo insinúo que vos seas una mala persona o un corrupto por pensar diferente, ni siento que vos sugieras algo así sobre mí. en cambio, sobre el gobierno sí lo decís, y súper explícitamente.
por eso hice el comentario sobre lo difícil que es gobernar, y por eso no entiendo tu réplica sobre lo difícil que es militar.

[Mascamangas]

aun asi no hay ningun sustento para las cifras. talvez si algun dia llega a haber un aumento coincidan, pero no se esta estudiando aumentar y por ende no hay ninguna informacion sobre cuanto aumentaria ni nada.
simplemente el diario diciendo "je, podria irse de 1.10 a 2 pesos".

En realidad, sí se estudia el aumento. Hay una comisión encargada de estudiarlo. Lo que dice Schiavi es que no lo van a hacer del mismo modo, masivo, que Macri. Y tiró algunas pistas, como una fragmentación por horario. Recordemos que los transportes no salen lo mismo desde 2001, como dicen muchos lectores en la web de diarios. Hubo aumentos de aproximadamente 50%. Incluso durante la convertibilidad aumentaba el boleto vaya uno a saber por qué. De una vez por todas deberíamos buscar las soluciones de fondo y no los aumentos para safar y seguir tirando.

[Mascamangas]

creo que está bastante claro en mi post que no me parece negativo que se estaticen empresas rentables. no entiendo cómo pudiste haber interpretado eso. fijate mi comentrio sobre las telefónicas sino.
yo no hablé de rentabilidad, sino de calidad de la prestación. me parece más urgente estatizar las empresas que no cumplen su función antes que las que la cumplen aceptablemente. eso es lo que dije.

tampoco entendí qué tiene que ver estatizar Metrovías con combatir la tercerización en todo el país.

y quisiera que amplíes sobre el asunto de las cooperativas de servicios públicos. no conozco mucho del tema, pero yo lo veía como algo bueno. y por lo que dijiste parece que a vos no te gusta nada.

por último, creo que yo no critiqué tu militancia, ¿o sí?. no entiendo por qué me aclarás que es muy dura.
vos insinuás continuamente que en el gobierno nacional son todos monstruos por todo lo que no hacen, y por eso yo te planteé que no es fácil gobernar.
¿vos sentís que yo insinúo que vos u otros militantes de izquierda son monstruos? tenemos nuestras diferencias de opinión, pero creo que ni yo insinúo que vos seas una mala persona o un corrupto por pensar diferente, ni siento que vos sugieras algo así sobre mí. en cambio, sobre el gobierno sí lo decís, y súper explícitamente.
por eso hice el comentario sobre lo difícil que es gobernar, y por eso no entiendo tu réplica sobre lo difícil que es militar.

No, lejos de mi intención está poner el debate en términos personales. Creo que nunca hablé de monstruos. A lo sumo de falacias y de relatos. Esta frase tuya "Cuando te leo a vos suena todo muy fácil, parece como si la voluntad fuera lo único que importa" me resultó muy productiva para mostrar cómo gobernar es tan jodido como ser oposición de izquierda, donde la voluntad tampoco es lo único que importa (militar en la izquierda te hace bajar más que nunca al terreno de lo real, de las posibilidades). Digo esto porque creo que nunca pero nunca se trata sólo de opinar o de voluntad, sino de transformación. Pero el que no tiene la voluntad de transformar, no puede ni empezar.

Ja, o sea, ni en pedo creo que hayas criticado mi militancia, encima ¡me caés bien! Así que saldado ese punto.

Las cooperativas de servicios públicos son empresas privadas ineficientes que prestan servicios caros en lugares alejados de los centros urbanos. Primero, no tienen nada de cooperativas. Sancor teóricamente es una cooperativa, pero en la realidad funciona como empresa capitalista, con plusvalía, etc. Después, respecto a la prestación, en Córdoba, por ejemplo, en Anisacate, los vecinos quieren que les llegue Epec porque la cooperativa de la zona les revienta el bolsillo. Lo mismo por la zona de Sierra de la Ventana, en el sur de Buenos Aires. Eso alienta la concentración en urbes y sigue sin haber una política integral donde uno pueble el culo del mundo y cuente con comodidades mínimas sin que lo maten con los precios.

Estatizar Metrovías es una de las medidas. Esa medida tiene que estar acompañada, sí o sí, del control de trabajadores y usuarios. Cuando hablo de echar luz sobre negociados me refiero a eso. Estatizar para que el interés del servicio no sea el lucro y se termine el negocio de Roggio. Control de trabajadores y usuarios para que las cuentas sean limpias, entre ellas los salarios por actividad. Que haya una única escala para todos los trabajadores relacionados con la actividad del subte (fin de tercerización y precarización). Y por supuesto, que el sindicato tengo personería gremial, algo que el ministerio de trabajo le sigue negando (le dio personería por empresa, lo que no le permite negociar paritarias, por ejemplo). El trabajo precario se ataca en los lugares donde existe. El éxito en una actividad promueve su efectivización en otras áreas.

Es verdad que vos hablás de funcionamiento y no de rentabilidad, lo interpreté mal. Eso sí, no estoy de acuerdo con que la concesión a Metrovías sea de lo mejorcito que hay. El hecho de que los trenes todavía no tengan aire acondicionado es un problema grande. La frecuencia es muy baja y en hora pico está hasta las pelotas. Los trenes de la A son de museo, y además siempre hay cartelito de demora. Hace unos años en un informe de CQC los delegados mostraban la forma en que los obligaban a poner en circulación formaciones que no estaban en condiciones. Eso no quita que el tren, la salud, la inseguridad-policía, la educación, sean cuestiones urgentes.

Lo que no veo es que ni lo urgente ni lo menos urgente esté siendo encarado como problema de fondo. En cuestiones de trenes, habilitan un ramal y cierra otro. En la página Satélite Ferroviario se puede ver la cantidad de ramales suspendidos y el tiempo de viaje que aumenta en vez de disminuir. Sobre la policía, bueno, ya lo dije, con descabezamientos no alcanza. Se necesita reestructurarla sobre otras bases. Todo el quilombo que saltó con el sorete ex Side que manejaba prostíbulos y redes de trata acá y en México, y como había protección de cada dependencia policial y de los juzgados, te muestra cuán podridas están las instituciones. Y bue, en cuanto a la educación y la salud, siempre y cuando se siga alentando el negocio de salud y educación privada, lo público va a empeorar. Es la base del negocio.

El otro día leía en un diario yanqui, creo, que en Noruega tienen una concepción diametralmente opuesta a la de competencia y privatización. Todas las escuelas son públicas, pero no sólo eso. Todos los pibes comen ahí, y tienen asistencia especializada. Su objetivo no es la excelencia sino la igualdad. Sin embargo, en unos test se destacaron por su excelencia, mucho más que las escuelas yanquis, cuyo modelo se quiere copiar acá con todo eso del control a los docentes, y los plus por desempeño de cada escuela, al estilo de Springfield en Los Simpson.

Una transformación que se puede hacer ya es quitar el subsidio a la escuela privada e invertirlo en la educación pública. Separar a la Iglesia del Estado. Un montón de reformas democráticas burguesas que la burguesía no quiere hacer.

[jotabin]

sí, ok, estamos de acuerdo en muchas cosas...

que deberían eliminarse los subisidios a las escuelas privadas es la primera.
y que deberíamos apuntar a que la salud y la educación privadas dejen de existir es otra.

[coco]

Ojo que si eliminan subsidios a las privadas, muchos alumnos se volcarán a la pública y no sé si hay suficiente cupo (pero bueno, con los recursos obtenidos gracias a la quita de subsidios tal vez podrían abrirse más escuelas públicas).

[Lux]

Puedo saber cuáles son los argumentos para retirar la subvención del estado a escuelas privadas?
No veo como encarecer la cuota podría tener algún efecto positivo. Solo en Buenos Aires hay como 1.5m de jovenes que asisten a escuelas privadas. Se piensan todos que van a doble turnos alemanas trilingües de 1900 pesos mensuales?

Por empezar, el sistema público no puede bancar esa gente y tenés muchas familias de bajos ingresos que recientemente migraron sus hijos a la educación privada porque mejoró su situación económica y sería devolverlos a lo anterior (o forzarlos a hacer mayores esfuerzos.rramientas proponen).


Yo mantendría siempre esos subsidios, los haría variar según n° alumnos y performance en la enseñanza, y forzaría que un % importante del saldo positivo vaya a inversión en infraestructura y sino, para el próximo año les kb.

[Triumphator]

Vengo a aportar bastante poco, pero en la privada en la cual yo iba, el subsidio estatal era para el sueldo de los docentes, que muy generalmente también trabajaban en públicas.