Ni un pibe menos.

[Puebla]

"yo soy socialista pero no comunista, no me gusta que nadie se muera de hambre, pero no me toques mi comida negro de mierda anda a trabajar por que yo te mato", acusan a TODOS de egoistas, individualistas, como si ellos no =( .

AJajJAJaj Ojalá hubieses estado las mil noches que compartí (o entregué por completo) mi plato de comida. Y chango está de testigo.

[Ðimitri.]

No lei un carajo.
Pero hablan de marchas y piquetes.

Si el problema son los políticos por qué no van y le hacen el piquete adentro del congreso, la casa de gobierno o whatever?

No rompan mas las bolas en las calles, ya hay tránsito en extremo y demasía como para que encima haya que bancarse a gente que la única solución que encuentra a sus problemas sociales, o económicos, es ir a romperle las bolas al resto de la gente que se rompe el culo por un poco de bienestar.

[por ende taxiboy ( I am )]

Puebla, Chango, y el resto de la manga de zurditos:

a) Vos compartis tu plato de comida porque sabes que volves a comer cuando quieras, y venis de toda una vida de comer cuando quieras.

b) "La clase media es la que esclaviza, margina, tortura, mutila, y vende los organos de los pobres", segun Chango.
Perdon, GIL, y vos de que clase sos?
Vos sos pobre?
sos proletario?
ES AL REVES.
La clase media es la que propugna el zurdismo.

Los que esclavizan, venden los organos, explotan y manipulan en todo sentido a los pobres es la clase alta, la clase Alfa, los Macri, y tambien, Los Kirchner y los Filmus.
Porque Filmus no es de clase media, y mucho menos pobre.

c) Una cosa es ayudar al que tiene hambre, frio, esta enfermo, etc.
Eso es ESPECTACULAR, y Puebla merece todo mi respeto.
otra cosa es comerse el buen salvaje de Rousseau y el comunismo de marx, con touch de burbujitas, dorado y corazoncitos, y hablar pavadas.

Los temas economicos, sociales, legales, politicos, son muy complejos y dinamicos.
Dejenselos a la gente que entiende algo del tema.

Slds.

Aguijonmagico.

[por ende taxiboy ( I am )]

Voy a aclarar para oscurecer:

a) La vida de TODO ser humano vale infinito y hay que protegerla.
Aqui ya hay una incoherencia de Chango y Puebla, porque ellos son pro aborto. Entonces, hay vidas humanas que para ellos no valen y no hay que proteger. Si podes matar un embrion, podes matar a un pobre tambien. Criterios o motivos para matar inocentes, una vez que encontras uno, vas a encontrar muchos.

b) Hay que hacer todo lo posible para que TODO ser humano tenga LA MEJOR VIDA POSIBLE.
El problema es que significa "todo lo posible" y que significa "la mejor vida".
Seguro que ahi vamos a discrepar mucho.

c) El fundamento social, legal, politico, economico, moral, filosofico, etc, etc, por el que hay pobres y aun mas, miserables, no es el que pretenden Chango y/o Puebla. Es algo bastante mas complicado, donde hay que saber aceptar cosas desde "ambos lados del espectro", si se quiere.
Basta ya de etiquetas pasadas de moda, como clase media, discurso, marginalizacion.

Reitero que, por ejemplo, el flaco que vive en una pieza con su mujer, 4 hijas, y 8 nietos que son hijos de el con sus hijas, y que chupa todo el dia, no es un "pobre marginado involuntario", sino un flor de delincuente hijo de puta.

Eso no significa que Puebla no pueda ir a educar y tratar de salvar a las hijas, las nietas, y al que pueda.
Y ojala que lo logre.

Slds.

Aguijonmagico.

[Chango]

Hola aguijon.
Bueno lo que yo dije es que la clase media margina con un discurso no dije que le robe el plusvalor o les quite trabajo solo digo que el discurso de ellos o nosotros es algo que margina mucho mas que las propias condiciones economicas.
Tiraste un par que son para embarrar la cancha asi que no te las voy a seguir ahora como lo del aborto, y lo del tipo de mejor vida.
El sistema vive marginando economicamente pero para evitar que los marginados busquen recuperar un lugar, el sistema tiene a la estupidizada clase media que es el mejor elemento transmisor de conciencia del status quo
y justifica la marginacion por la negativa (negros de mierda , no sirven para nada , no son personas , etc) o por la positiva (no se puede hacer nada, que se haga cargo otro, para eso esta la iglesia) pero de igual manera empeora el problema marcando una diferencia mas alla de un espectro de poder adquisitivo.
Esto es mucho mas peligroso aun, en los ultimos años se dio una respuesta del sector marginal a ese discurso y a esa utilizacion de la clase media y responde de forma violenta, la polarizacion ellos o yo funciona y marca que la diferencia tambien sea aceptada por los marginales y no respetan la vida de la "gente de bien".
El flaco que vive en una pieza con su mujer, 4 hijas y 8 nietos, primero no es la mayoria de los casos de hecho debe representar el 0.1% de los casos (ahora es cuando empiezan los a mi me contaron, y yo se y a mi me dijeron que...)pero la mayoria de la gente que habla en este thread defenestrando a la gente pobre debe tener datos estadisticos del negro oro.
sin embargo ese tipo llega a donde llega por la ausencia del estado que no lo proveyo de educacion y herramientas culturales para poder llegar a algo.
Y en segunda instancia por la complicidad de la clase media legitimando el discurso marginalizador.
Soy de clase media y ser de clase media no es mas que ser un asalariado con ingresos comodos y/o con un determinado capital cultural que me deja desenvolverme en el mundo, la diferencia es que yo no dispongo de todo eso para mi bienestar personal solamente sino tambien para hacerme cargo de los errores del sector de clase en la cual me encuentro y tratar de remendarlos.
igual te apuesto lo que quieras que ahora viene la discucion de impugnar lo que digo por ser de clase media , sin que mis jueces sepan que es la clase media, a que si.
y es verdad que los temas politicos y economicos son ultra dinamicos pero te recomiendo leer a gramsci y ver un poquito mas de que no son tan locos, tan impredecibles y que detras siempre hay responsabilidades...

[Puebla]

Chango recomendando leer a Gramsci.
El día está salvado

[emiii]

no me convence ninguno de los dos. estoy a favor de los marginales, de que la gente se automargine y para resolver cualquier side-effect lo unico que hay que hacer es regular la natalidad. me parece feo el pensamiento de que alguien, porque quiere hacer otra vida, disfrutar de cojerse nenitas y chupar, sea por "errores" del estado, eh? vivan los errores del estado entonces.
gente triste hay en todas partes y casi nunca se puede explicar mediante condiciones objetivas, las cosas que nos faltan no las puede proporcionar el Estado.

[emiii]

igual me parece muy positiva la obra social que hacen eh, y hasta yo hice algo por razones similares. pero no creo que el espiritu de cuerpo sea tan antichango como chango cree (!?). bah sh pronto vamos a poder clonar una scarlett johanson sin alma y comernos esas patas con cebolla

[Sol.]

Como se puede estar a favor del aborto y de los derechos humanos simultaneamente?

[Kaelros]

El estado proporciona los medios necesarios para educarse, los q los rechazan son los pobres... o acaso pretenden q el estado los valla a buscar y los saque de los pelos para llevarlos a la escuela publica?? asi de esa forma podrian decir q el estado los reprime y los trata mal.

El problema muchas veces son las drogas. El estado podria frenar un poco el avanze del paco y todas esas drogas si los pobres se lo permitieran.

En definitiva los marginados no se dejan ayudar.

Si la clase media responde violentamente a la inseguridad q provocan los marginados no es su culpa y tiene razon. (ojo, en la clase media y alta tambien hay delincuentes)

Ademas un plato de comida para alguien de clase media no es mucho... el marxismo habla de repartir las cosas equitativamente y no un simple plato de comida.

[Chango]

JUAJUJAUAJuaJauJAAJ
me causa gracia cuando dicen , los marginados no se dejan ayudar...piquete y cacerola la lucha es una sola...
El marxismo no habla de repartir nada, el marxismo habla de la sociablizacion que no tiene nada que ver con repartir.

[drean]

yo creo que el aborto tiene que ser legal por que si una persona que tiene plata queda embarazada, no quiere a su feto paga una plata que nose y se lo sacan sin problema con algunos doctores, la ley ni se entera, hasta seguro que la ley misma tiene algunos negocion sucios con algunas clinicas. y en en el cazo de las pobres si llegan a quedar embarazadas o se hacen abortos inseguros que corre riesgo la vida de ella, o se mete en un quilombo judicial dificil de solucionar

[por ende taxiboy ( I am )]

Chango: lei a Gramsci. Es un pensador bastante de segundo orden.
No es un groso como yo.

Pero te contesto algo importante: estas cambiando el eje de la discusion.
Antes era la clase media. Te ilumine respecto de que vos eras clase media, y ahora introducis al "sistema".

Es mas de lo mismo, aunque un poco mejor planteado.

Te explico en que parte coincido con vos.
Es cierto que los grandes pensadores economicos han ideado "sistemas".
Y es cierto que todo sistema tiene un 20% de error.
En economia, es un 20% de gente miserable.

Porque la realidad no es sistemica, es misterica.

Pero cualquier ideologia (que tambien es un sistema) va a caer en el mismo problema.

Tambien la tuya.

Decime una cosa, dame un ejemplo concreto de pais donde se haya aplicado las ideas de las personas que mencionas, y donde no haya marginados, o haya menos marginados que en otro pais.

NO VAS A TENER, NUNCA.
Y te explico por que: porque toda ideologia es erronea.

La respuesta no es ideologica, no es sistemica.

La respuesta es INDIVIDUAL.

En flor de ejemplo: por que con la misma ley, en argentina es una mierda, y en otro pais funciona re bien?
Por los individuos que aplican la ley.

La gente es la que suple las deficiencias del sistema.
Por eso es necesario lo que hace Puebla.


Ahora bien, dicho esto, vayamos a otro punto.
El mejor sistema inventado hasta ahora para que la gente este lo mejor posible es el capitalismo.
Sory chango, lo sabes, lo sabemos, a otra cosa.

Pero el capitalismo TAMBIEN es una mierda, y TAMBIEN deja afuera al 20% de los seres humanos.

En la Enciclica Rerum Novarum, de Leon XIII, se le da un palo al comunismo.
Y tambien se le da un palo al capitalismo.
Porque toda sistema economico, sea uno, sea otro, tiene graves deficiencias, que se subsanan ETICAMENTE.

Te aclaro que en la concepcion catolica, la economia y la politica son todas partes de la etica.

La etica nos dice que es lo que tenemos que hacer, como decidir.


Al respuesta no esta en, como ya dije antes, falsas etiquetas.

La respuesta esta en nuestros corazones.

Slds.

Aguijonmagico
lub dub, lub dub.

[por ende taxiboy ( I am )]

Chango: lei a Gramsci. Es un pensador bastante de segundo orden.
No es un groso como yo.

Pero te contesto algo importante: estas cambiando el eje de la discusion.
Antes era la clase media. Te ilumine respecto de que vos eras clase media, y ahora introducis al "sistema".

Es mas de lo mismo, aunque un poco mejor planteado.

Te explico en que parte coincido con vos.
Es cierto que los grandes pensadores economicos han ideado "sistemas".
Y es cierto que todo sistema tiene un 20% de error.
En economia, es un 20% de gente miserable.

Porque la realidad no es sistemica, es misterica.

Pero cualquier ideologia (que tambien es un sistema) va a caer en el mismo problema.

Tambien la tuya.

Decime una cosa, dame un ejemplo concreto de pais donde se haya aplicado las ideas de las personas que mencionas, y donde no haya marginados, o haya menos marginados que en otro pais.

NO VAS A TENER, NUNCA.
Y te explico por que: porque toda ideologia es erronea.

La respuesta no es ideologica, no es sistemica.

La respuesta es INDIVIDUAL.

En flor de ejemplo: por que con la misma ley, en argentina es una mierda, y en otro pais funciona re bien?
Por los individuos que aplican la ley.

La gente es la que suple las deficiencias del sistema.
Por eso es necesario lo que hace Puebla.


Ahora bien, dicho esto, vayamos a otro punto.
El mejor sistema inventado hasta ahora para que la gente este lo mejor posible es el capitalismo.
Sory chango, lo sabes, lo sabemos, a otra cosa.

Pero el capitalismo TAMBIEN es una mierda, y TAMBIEN deja afuera al 20% de los seres humanos.

En la Enciclica Rerum Novarum, de Leon XIII, se le da un palo al comunismo.
Y tambien se le da un palo al capitalismo.
Porque toda sistema economico, sea uno, sea otro, tiene graves deficiencias, que se subsanan ETICAMENTE.

Te aclaro que en la concepcion catolica, la economia y la politica son todas partes de la etica.

La etica nos dice que es lo que tenemos que hacer, como decidir.


Al respuesta no esta en, como ya dije antes, falsas etiquetas.

La respuesta esta en nuestros corazones.

Slds.

Aguijonmagico
lub dub, lub dub.

[MoaLaiSkirulais]

Como se puede estar a favor del aborto y de los derechos humanos simultaneamente?

bueno la celebre "los mato la ideologia..." se refiere justamente a eso... la imposiblidad de sostenar por mas tezon q se ponga, una ideologia mofa basada en contradicciones..... marx fue un payaso pero es comprensible y civilizado aceptar que todavia insistan... paz.