INCEPTION - EL ORIGEN

[Mariotte]

Yo también pensé que estaba todo demasiado igual a su recuerdo, digamos la cocina y los nenes, y que no se sabía bien cuánto tiempo había pasado...

También me sorprende que al tipo lo buscan por asesinato y el padre le dice así nomás "che y cuándo vas a ver a tus hijos", no tiene sentido... si el tipo en teoría tenía que sabe todo lo que pasó, no tiene sentido la reprimenda digamos... como que es muy heavy la situación suicidio, homicidio, etc y en la casa todo parece igualito a la memoria de cuando estaba todo bien.

Me podía cerrar como dijeron ahí que no había pasado mucho tiempo, tal vez habían sido un par de meses y ya.

Pero también cierra para el lado donde toda la película era también otro plano de sueño, donde tal vez el primero en meterse en el sueño de él es el padre.

Pensando más, es curioso que la lógica de "acción" de los sueños es muy parecida a la supuesta realidad... si se piensa en la escena en que va a buscar a "el falsificador", ocurre una persecusión muy parecida a la de los sueños que vienen después.

Esto lo señalo porque a mí me había parecido que esa falta de nitidez en las escenas de acción que notaba Kabronero tenía que ver con esa cosa indefinida del sueño donde pasan cosas sin saber exactamente por qué. Ninguno estaba entrenado en combate (creo), pero en el sueño iban abriéndose camino como en un videojuego ('I know kung fu'), nunca les pegaban ningún un tiro (salvo a Saito) y ellos eran grandes combatientes, pero haciendo todo así nomás.

Digamos, que tuvieran el mismo desenvolvimiento jamesbonesco tanto en las capas de sueño como en la realidad me resulta sospechoso, aunque no es necesariamente inconsistente.

[Banfield]

ehhhh...

 

no se, pensa que para esa edad pasar 3 o 4 meses sin ver a tu viejo es bastante
pero, como dijo alguien por ahi arriba, en el sueño de la mina el trompo giraba inmutable, en cambio cuando el lo hace girar en un momento empieza a tambalear

realmente creen que algo tan fundamental en la película como la escena final se va a librar a que el trompo caerá porque "empieza a tambalear"? o sea no es ni una cosa ni la otra, ni gira perfectamente ni da signos real de caerse, de manera tal que deja la duda, o sea la escena no es simplemente ver si el trompo cae o no, sino lo que significa, y la implantación en nosotros de la idea de que quizás nada es real (aunque viendo todo el resto de la pelicula uno puede intuir esto, pero el final confirma y nos contagia esta idea)
yo que sé, si se fijan los pibes que actuaron la última escena son otros actores. pero gran parte de la lógica onírica de la película responde a que se está en un sueño (de quien sea), limbo, coma, lo que fuere.
además hay ciertas cosas que me hacen creer que aunque caiga puede tratarse de un sueño igual. Es decir, de suponer que cobb está en su propio sueño en el final; él conoce la física del trompo y que caiga o no, no confirma nada, porque su percepción de la realidad es otra y no puede dominarlo.
pero bleh no sé, tambien puede ser un sueño de Mal, tal vez no, tal vez pito

[Banfield]

Yo también pensé que estaba todo demasiado igual a su recuerdo, digamos la cocina y los nenes, y que no se sabía bien cuánto tiempo había pasado...

También me sorprende que al tipo lo buscan por asesinato y el padre le dice así nomás "che y cuándo vas a ver a tus hijos", no tiene sentido... si el tipo en teoría tenía que sabe todo lo que pasó, no tiene sentido la reprimenda digamos... como que es muy heavy la situación suicidio, homicidio, etc y en la casa todo parece igualito a la memoria de cuando estaba todo bien.

Me podía cerrar como dijeron ahí que no había pasado mucho tiempo, tal vez habían sido un par de meses y ya.

Pero también cierra para el lado donde toda la película era también otro plano de sueño, donde tal vez el primero en meterse en el sueño de él es el padre.

Pensando más, es curioso que la lógica de "acción" de los sueños es muy parecida a la supuesta realidad... si se piensa en la escena en que va a buscar a "el falsificador", ocurre una persecusión muy parecida a la de los sueños que vienen después.

Esto lo señalo porque a mí me había parecido que esa falta de nitidez en las escenas de acción que notaba Kabronero tenía que ver con esa cosa indefinida del sueño donde pasan cosas sin saber exactamente por qué. Ninguno estaba entrenado en combate (creo), pero en el sueño iban abriéndose camino como en un videojuego ('I know kung fu'), nunca les pegaban ningún un tiro (salvo a Saito) y ellos eran grandes combatientes, pero haciendo todo así nomás.

Digamos, que tuvieran el mismo desenvolvimiento jamesbonesco tanto en las capas de sueño como en la realidad me resulta sospechoso, aunque no es necesariamente inconsistente.

es que la misma Mal si no me equivoco, le dice a cobb que su realidad no era muy distinta a la de sus sueños, que las persecuciones se daban en ambos casos y blah.
se podría interpretar que cuando mal se suicida regresa a la "realidad" y cuando aparece en ciertos momentos es porque se volvió a conectar para buscarlo a cobb que continua durmiendo.

[Mariotte]

es que la misma Mal si no me equivoco, le dice a cobb que su realidad no era muy distinta a la de sus sueños, que las persecuciones se daban en ambos casos y blah.
se podría interpretar que cuando mal se suicida regresa a la "realidad" y cuando aparece en ciertos momentos es porque se volvió a conectar para buscarlo a cobb que continua durmiendo.

ahh es buena esaaa, no la había pensando... o sea que la idea que le implantó la salvó y después el quedó atrapado.

[kraut]

mm pero porqué insiste en que él se quede con ella en el limbo?

Si fuera así lo primero que le va a decir es "che estamos soñando, dejá de flashear, volvamos"

[Kabronero]

para mi la cosa es que el INCEPTION se lo hicieron a el

todos le dicen a Cobb que deje de flashearla en algun momento

y el viejo (no me acuerdo si es el padre de el o de la mina jauaj pero bue, "el viejo") le hace alta implantacion de idea para que no la flashee mas y vuelva con los hijos


NO SE jauaj

[Banfield]

para mi michael caine está en la misma que Mal, siguiendo lo que dije antes, o sea, se metió tambien en los sueños de cobb.
igual no sean pajeros lean lo que puse que le da un sentido re loco:

Cuarta capa, el cine por el cine.

Muchos, entre los que me cuento, han percibido que de alguna manera Nolan nos habla del propio cine. Como una inmensa alegoría en la cual el sueño no deja de ser en realidad el proceso mismo de creación artística. Si bien entre todos mis dislates con respecto al film había llegado a algo así, no fue sino hasta que leí el impactante artículo de Devin Faraci 'Never wake up: The meaning and secret of Inception' que realmente confirmé que el film debería ser leído desde esta maravillosa interpretación. El texto está en inglés pero básicamente dice esto:

Todo es un sueño en el film, nada es real, no hay pasos entre la realidad y los sueños. El film es un gran espectáculo que nos habla del espectáculo mismo. Incluso los personajes, miembros de un equipo, son el equipo mismo: Cobb, es el director, Ariadne, el guionista, Eames, el actor, Saito, el inversionista, el estudio si se quiere, Arthur, el productor , Yusuf, el técnico; y finalmente Fischer, el espectador. Así como Fischer es inmerso en un mundo que no le pertenece pero que a la vez lo ayuda en su catarsis y transformación, Cobb hace la suya propia. Artista y espectador transitan por el mismo camino y llegan a semejantes resultados. Por eso aquello de que 'con la más leve distracción el sueño colapsará', cualquier distracción que saque al espectador del embrujo frente a la pantalla, lo saca también del sueño compartido. 'Para hacer una inception necesitamos imaginación' , 'esto es creación pura'. Todo nos dice en una especie de meta lenguaje, esto es el cine, esto es hacer cine. Faraci también hace una estupenda explicación de qué juega Mal y los hijos en todo esto: las obsesiones del artista. Aquello que forma una especie de obstáculo en la creación, las proyecciones que hace Cobb de su esposa e hijos no solo lo perturban a él sino que juegan en contra de todos los que trabajan con él, así mismo perturban a veces las infaltables obsesiones del director en su obra. [...]

de hecho, el mismo dicaprio comparó inception con 8 1/2 de fellini

[FaLKoN]

YA FUERON LOS SPOILERS

SI LEES, JODETE.





el tema del totem: yo lo entiendo de esta manera. Cobb al conocer su peso y toda la bola, en un sueño y cuando lo hace girar lo que hace es forzarse a pensar en que siga girando, por que los que estan soñando pueden influir en el sueño (cobb metiendo a Mal, por ejemplo), de esta manera, si se cae, significa que no esta en un sueño. que otro toque el totem le permitiria a esta persona forzarlo a caer para que Cobb crea que no es un sueño. lo mismo pasa con el dado, el chabon es el unico que sabe de que cara esta cargado, por lo que se fuerza para hacerlo caer en otra cara, y si lo logra, es por que esta en un sueño.

la escena final y las distintas capas de sueño. no se si lo dije en algun post anterior, pero tengo una teoria (que no puedo confirmar del todo por que no me acuerdo bien). en algun momento vemos que cobb tira el rombo y este cae, demostrando que esta en la realidad, mismo nivel que el del avion, y por ende el del final, entonces podemos suponer que el rombo se cae, mas alla de si nos lo muestran o no, y no lo muestran justamente por que no es necesario, y si sos algo lento te quedas con la idea de que al final es todo un sueño.


sobre por que no ve a sus hijos (osea, por que no los puede ir a visitar). para mi la onda es asi, la mina se suicida y en entorno familiar todos le hechan la culpa (salvo su viejo) sin embargo el seria inocente. rapidamente le ofrecen un laburo (la escena recordada en que no le alcanza a ver las caras) y a el acepta, el laburo, o uno de los siguientes sale mal (lo vemos) y lo siguiente que le queda es la salida que le ofrece Saito.

[kraut]

en realidad con ese totem bastaría VERLO para cagarlo, o bah, también saber que es lo que hace el en el sueño con el totem. Pero no es tan dificil si lo ves al flaco girando eso que tenés que hacer para que se crea que está en la realidad.



y no lo muestran justamente por que no es necesario, y si sos algo lento te quedas con la idea de que al final es todo un sueño.

para mi iba por ahí la mano

[Elrom]

che en IMDB estan bastante bien explicadas todas las teorias posibles, que hacen los totems exactamente y un monton de preguntas mas

[Banfield]

YA FUERON LOS SPOILERS

SI LEES, JODETE.





el tema del totem: yo lo entiendo de esta manera. Cobb al conocer su peso y toda la bola, en un sueño y cuando lo hace girar lo que hace es forzarse a pensar en que siga girando, por que los que estan soñando pueden influir en el sueño (cobb metiendo a Mal, por ejemplo), de esta manera, si se cae, significa que no esta en un sueño. que otro toque el totem le permitiria a esta persona forzarlo a caer para que Cobb crea que no es un sueño. lo mismo pasa con el dado, el chabon es el unico que sabe de que cara esta cargado, por lo que se fuerza para hacerlo caer en otra cara, y si lo logra, es por que esta en un sueño.

la escena final y las distintas capas de sueño. no se si lo dije en algun post anterior, pero tengo una teoria (que no puedo confirmar del todo por que no me acuerdo bien). en algun momento vemos que cobb tira el rombo y este cae, demostrando que esta en la realidad, mismo nivel que el del avion, y por ende el del final, entonces podemos suponer que el rombo se cae, mas alla de si nos lo muestran o no, y no lo muestran justamente por que no es necesario, y si sos algo lento te quedas con la idea de que al final es todo un sueño.

che lo que dijiste del final o no tiene un carajo de sentido o no lo entendí.

Cobb dice que en sus sueños Mal hacía girar el totem y nunca paraba de girar, quizás el chabon en verdad lo que certifica es si es el sueño de ella. Leí por ahí que el totem de cobb es otro..

en realidad con ese totem bastaría VERLO para cagarlo, o bah, también saber que es lo que hace el en el sueño con el totem. Pero no es tan dificil si lo ves al flaco girando eso que tenés que hacer para que se crea que está en la realidad.

o sea, el totem lo que tiene es que si no lo tocás no conocés su PESO, entonces no entendés como funciona y no podés manipularlo...

[FaLKoN]

ahi estuve revisando IMDB y encontre esto:

http://www.imdb.com/title/tt1375666/board/thread/168422740?p=1

interesante pero seria DEMASIADO rebuscado y no creo que sea la intencion

[Banfield]

viéndola devuelta la única duda que me queda es cual es realmente el totem de cobb... probablemente sea el anillo.

[kraut]

o sea, el totem lo que tiene es que si no lo tocás no conocés su PESO, entonces no entendés como funciona y no podés manipularlo...

No me suena que pase por ese lado, el tema es no saber que tiene de especial el totem fisicamente. No importa saber como es para poder manipularlo, es un sueño, hacés lo que se te cante. Pero en una de esas lo hacés caer en el 6 y este caía en 1 o algo así.

[Lux]

Los totems deben tener muchas funciones. Por un lado según como respondan o donde estén o lo que sea te dan la pauta a vos de si es un sueño o no.
Si el otro, el arquitecto o quien sea sabe como responde más o menos tu totem, puede llegar a meterlo y fakearlo... depende de que tan buena es la copia, más despiertas van a estar tus potenciales proyecciones. Si lo copias idéntico podés mindfuckear mal al chabón (?)

O algo así.