Pregunta - Yo, Claudio

[Gespi]

Bueno, resulta q Lux me hace un pregunta acerca de algo que le dije sobre Yo, Claudio de Robert Graves, y para orientarme me pasa un link, pero no lo puedo abrir, aguien lo podria hacer por mi? gracias!

http://www.egelx.net/forum/images/styles/BlissfullySimple/buttons/viewpost-right.png

[Caquín]

esto

[Gespi]

Ah! mira. gracias Iorio, q raro Lux, no? me manda un PM para hacer una consulta sobre algo q le dije en algun trid sobre YO Claudio, y cuando le pido el link, para contextualizarme, me contesta con eso.

[eneldo]

[Ornlu]

Hablemos de Graves ya que estamos, la prosa es excelente e investiga muy bien, es casi como leer a Yourcenar con dotes poéticos

[Caquín]

es que seguro que quiso copiar el link a un post y te paso el link a la imagen
o te esta haciendo referencia a un post de la forma mas cogida posible

[Gespi]

Hablemos de Graves ya que estamos, la prosa es excelente e investiga muy bien, es casi como leer a Yourcenar con dotes poéticos

Graves es muy genial. Si. Y he comentado en varios otros postes acerca de mi admiracion con la lectura de su libro. Había dicho que Graves era de la categoría escritor Erudito. Categoría recreada con un amigo con quien compartía la lectura en ese momento y en relacion a sus investigaciones.
Pero yo en ese momento, diciembre del 2012, le había aconsejado a Lux que se detuviera especialmente en el protagonista Claudio, de quien obviamente podemos aprender bastante. Y de alli todo este dilema de pms confusos…(?)

Y Ornlu, casualmente, había pensado en retomar Memorias de Adriano, porque no lo pude terminar. Y no se de Yourcenar poetica... a que te referis? Cuando pende en Memorias de Adriano, había confundido a Yourcenar con Virginia Woolf, en Orlando. Tienen puntos en comun parece...

[Lux]

Ay, Gespi, te estaba enseñando a usar el foro, che.
Cuando quoteas algo (el PM que te mandé tenía un quote) hay una flechita de la forma del link que puse
(al lado del nick, donde dice "Iniciado por USUARIO")
Si la clickeas, te lleva al post original de donde se quoteó la cita.

[Gespi]

pone el link y ya.

[Lux]

Sobre la prosa del autor, lo leí en Inglés, y tiene algo raro en cuanto a ciertas sintáxis y el uso de puntuaciones. Pero es muy limpia y legible en general. El humor (wit) a veces suena un poco anacrónico pero no importa.
Está escribiendo ficción histórica (un subgénero) así que necesariamente debe ser erudito. Y como simples lectores, salvo que hayas leído las mismas u otras fuentes, lo que diga es palabra santa.
La barrera de credibilidad, aún citando diálogos, hechos y actitudes que no presenció él mismo, nunca se rompe aún cuando Claudio cubre sus no-suposiciones comentando cómo se enteró de varias cosas. Es un detalle que a mi gusto, según la forma en la que lo comenta (al pasar y sin expandirse mucho en cómo o de quién aprendió esas cosas) es innecesario.

No me gustó que tardara tanto en introducirse a sí mismo y que no se explaya mucho sobre su propio carácter. Se pinta a sí mismo como un espectador-víctima hasta bien avanzado el libro. Según Wikipedia, Claudio era aficionado a las borracheras y a las apuestas. En el libro hasta ahora lo dice al pasar y bajo una luz positiva. No estoy diciendo que se olvida de sus chantadas, pero como que tienen poca presencia.

Hay algunos pequeños errores fácticos. En cuanto a fechas, cuando dice "hace 5 años" y en realidad pasaron 4, por ej; en cuanto a sucesos, cuando lista a una de sus esposas como la 3ra y en realidad es la segunda, o cuando vuelve a introducir la figura del rinoceronte por segunda vez como una novedad (quizás porque sea una especie distinta, la de Java, pero no lo diferencia, por así decirlo, taxonómicamente.

A medida que se habla de los mismos lugares de conflicto (Francia o Alemania), se vuelve apenas confuso entender si se refiere a algo reciente o a una campaña de 20 años atrás.


Pero bueno, me gustó mucho. Será un top20 capaz o top25. Entiendo que a Bincent le resulte su libro favorito porque le gusta la historia, de la misma forma que uno de mis libros favoritos es El Conde de Montecristo porque me gusta las historias negras. Por así decirlo, ambos son libros, por su tono, de aventuras. Entretienen y siguen entreteniendo porque no trasgreden la sensibilidad crítica de cada uno. Yo le encontré estas pequeñas cosas pero son detalles.

Algún día leeré la segunda parte.


Pero bueno, no sé exactamente qué podría aprender de Claudio. O mejor dicho, no sé qué quiere Gespi que aprenda de él, que no haya leído en otras cosas.

[NatyGunther]

te nexteó, Gespi.

neeext...

en ves de nestearte, q es tan mejor... le faltan las rastas y el humor egelístico de momento
cada cual tiene su onda

[Gespi]

Creo q LUX quiere comentar conmigo sobre YO Claudio ... él quiere que yo lea su critica al respecto, pero ahora no tengo tiempo... [Lo siento Luxi, otro dia tal vez.]
Este threaad solo lo hice porque apeló a un PM citandome y preocupado x lo que yo creo q él lee. Porq un PM para hablar de literatura?
Lux, no te preocupes por lo que yo creo que vos lees. Cuando la lectura hace efecto en el lector, se nota en la vida. [en la praxis].

[briant]

Yo, Claudio (1934)


NOTA DEL AUTOR





La "pieza de oro" que se emplea aquí como unidad monetaria regular es el aureus latino,
una moneda que vale cien sesterti o veinticinco denari de plata ("piezas de plata"). Se la
puede comparar, aproximadamente, con una libra esterlina o cinco dólares
norteamericanos de preguerra. La "milla" es la milla romana, unos treinta pasos más
corta que la inglesa. Las fechas marginales se han dado con fines de conveniencia, de
acuerdo con los cómputos cristianos: los cómputos griegos usados por Claudio contaban
los años a partir de la Primera Olimpiada, que se realizó en 776 a de C. También por
motivos de conveniencia se han usado los nombres geográficos más familiares: por
ejemplo, "Francia", y no "Galia Transalpina", porque Francia abarca más o menos la
misma región territorial, y habría sido incoherente llamar a ciudades como Nimes,
Boulogne y Lyon por sus nombres modernos -los clásicos no serían popularmente
reconocibles- ubicándolas en la Gallia Transalpina o, como la llamaban los griegos, en
Galatia. (Los términos geográficos griegos se prestan a confusión: Germania era "el país
de los celtas".) De manera similar, se han utilizado las formas más familiares de los
nombres propios: "Livio" por Titus Livius, "Cimbelino" por Cunobelinus, "Marco
Antonio" por Marcus Antonius.
En ocasiones resultó difícil encontrar versiones adecuadas para términos militares,
legales y otros vocabularios técnicos. Para dar un solo ejemplo, la palabra "azagaya". El
aviador T. E. Shaw (y aprovecho esta oportunidad para agradecerle su cuidadosa lectura
de estas pruebas) pone en tela de juicio mi utilización de "azagaya" como equivalente de
la framea o pfreim germana. Sugiere "jabalina". Pero no he adoptado la sugerencia, si
bien adopté, con reconocimiento, algunas otras que me hizo, porque necesitaba
"jabalina" como equivalente de pilum, el proyectil arrojadizo normal del disciplinado
infante romano, y porque "azagaya" tiene un sonido más salvaje. "Azagaya" tiene una
vigencia de trescientos años en el idioma inglés y adquirió nuevo vigor en el siglo XIX
gracias a las guerras zulúes. La framea de largo ástil y punta de hierro fue utilizada,
según Tácito, como arma arrojadiza y como arma de empuñar para el ataque. Lo mismo
sucedió con la azagaya de los guerreros ama-zulúes, con quienes los germanos de la
época de Claudio tenían mucho en común en el plano cultural. Si hay que reconciliar las
afirmaciones de Tácito, primero en cuanto a la naturaleza manipulable de la grimea en
la lucha cuerpo a cuerpo, y luego en cuanto a su naturaleza poco manipulable en la
lucha entre árboles, es probable que los germanos hayan hecho lo que hicieron los
zulúes: quebrar el extremo del largo ástil de la framea cuando comenzaba el combate
cuerpo a cuerpo. Pero pocas veces se llegó a esa situación, porque los germanos
preferían las tácticas de guerrillas cuando luchaban con el infante romano, mucho mejor
armado que ellos.
En sus Doce Césares, Suetonio se refiere a las historias de Claudio, considerándolas
escritas con "ineptitud", y no con "falta de elegancia". Empero, si algunos pasajes de
esta obra están escritos, no sólo con cierta ineptitud, sino, además, con poca elegancia -
las frases penosamente construidas y las digresiones torpemente ubicadas-, ello no está
en desacuerdo con el estilo literario de Claudio, tal como aparece en su discurso latino
sobre las franquicias de Aedua, algunos fragmentos del cual sobreviven. En verdad, el
discurso está sembrado de inelegancias de ese tipo, pero es probable que se trate de una
transcripción del acta taquigráfica oficial de las palabras exactas pronunciadas por
Claudio ante el Senado, el discurso de un hombre fatigado que improvisaba
conscientemente su oratoria tomando como base un papel con unas cuantas notas
generales. Yo, Claudio, es una obra compuesta en el estilo familiar de la conversación,
lo mismo que el griego, en verdad, es un lenguaje mucho más conversacional que el
5
latín. La carta griega de Claudio a los alejandrinos, descubierta en fecha reciente, y que
sin embargo podría ser en parte la obra de un secretario imperial, se lee con mucha
mayor facilidad que el discurso sobre Aedua.
Por la ayuda recibida en cuanto a la corrección clásica tengo que agradecer a Miss
Eirlys Roberts, y por las críticas respecto de la congruencia con la redacción inglesa, a
Miss Laura Riding.


Robert Graves.

[Lux]

Gespi, te mandé un PM porque no daba para hacer un topic. Qué pasó? Te intimidó el uno a uno que tuviste que crear un thread? Tu respuesta podría haber sido un simple "no entendí, me explicás?", pero no. Tenías que crear esto.

El último PM fue este. El post original fue este. No sé, no me parece nada inendendible ni críptico como lo pinta esta señora medio insoportable.


Todavía no sé qué es comodomo.


Mi interés era que aclararas lo que quisiste decir. Lo que posteé no fue para vos, sino porque Bega, Triumphator y otros tb lo leyeron y probablemente no le quieran escapar a una discusión.

[Gespi]

Gespi, no viste "Gladiador"? Es Cómodo.

Es Cómodo el hijo de Marco Aurelio en la película El Gladiador de Ridley Scott

Lux, lee Yo Claudio. No es comodomo, es sublime, y es erudicion. Y creo q te va a completar bastante.

Mira que facil lux, esta fue la secuencia, se venia manejando la palabrita cómodo: quise decir cómodo. Fue un error de tipeo, o talvez un acto fallido. jja

No es necesario q envies PM sobre temas q han sido expuestos publicamente y sin ningun tipo de mala onda.

No es el caso de diablo diciendole sorete en privado a Iorio en relacion a este thread, etc. entedes?