che briant estoy buscando una teoría sobre la historia que dice...

[Bincent Bega]

que en realidad pasaron muchísimos menos años que los que supuestamente pasaron
buena soy re confuso

eso
una teoría
que dice tipo
en vez de estar en el 2013
estamos en el 1478
que en el medio hay como un super bache que la gente dice pasaron MIL AÑOS pero en realidad no

quiero data sobre eso

[semen!]

hay algo asi AAAAAAAAARHG

[Moyano Rock]

Para confuso!

[bananas]

la edad oscura

es obvio que es todo culpa de los mogolicos de la edad media, como los detesto, detesto todo lo que tenga que ver con la edad media

[briant]

que en realidad pasaron muchísimos menos años que los que supuestamente pasaron
buena soy re confuso

eso
una teoría
que dice tipo
en vez de estar en el 2013
estamos en el 1478
que en el medio hay como un super bache que la gente dice pasaron MIL AÑOS pero en realidad no

quiero data sobre eso

No conozco exactamente ese teoría. Según entiendo la cosa es al revés, que son más los años y no menos.
La historia del calendario que usamos hoy y de los calendarios en general, está llena de muchas cuentas que no dieron y también de muchas broncas, porfías, olvidos intencionales y guerras; porque como entenderás, el hecho de implementar un calendario a una sociedad, es quizá el más alto acto de poder que tiene una jerarquía dominante para controlar el tiempo de sus dominados mediante costumbres y recordatorios. Para entender este concepto al que me refiero pensemos en la imposición histórica de tomar la fecha del nacimiento de jesucristo como hito referencial. En el camino quedaron años colgados de cuentas mal hechas que en suma terminan dando más años de los que contamos. Cada vez que se perfeccionaba el calendario se pagaban esas malas cuentas con ignorar o agregar años. Se le agregaban meses a los años, se saltaban diez días de golpe, se redondeaban los decimales...
Como te decía: no conozco esa teoría, pero me imagino que se desprende de los desastres de cálculo que provocaron el traspaso del calendario Egipcio al antiguo Romano; del antiguo Romano al Juliano y del Juliano al Gregoriano. Si tiene que ver con esto abrí el espoiler tengo para aportar algunos datos.

 

Algunas malas cuentas:

Los romanos se quisieron hacer los capos dominantes y se pusieron a reformar el calendario egipcio (dividido en 12 meses de 30 días con 5 días adicionales), metieron un año que empezaba en Marzo, duraba 304 días y estaba dividido en 10 meses: Martius, Aprilis, Maius, Lunius, Quintilis, Sextilis, September, October, November, December y les pasaba que las estaciones no se repetían en las mismas fechas de un año al otro, no sabían cuando cosechar, si ponerse una musculosa o una campera, si tomar mate o tomar helado, etc.
Como les pasaban estas cosas se decidió añadirle dos meses más al calendario: Enero y Febrero pero al final de cada año.
El año romano antiguo quedó formado así por doce meses. Los meses se referenciaban por el movimiento de la luna; la duración de un mes era el tiempo que transcurría entre una luna llena y la siguiente, un periodo es de aproximadamente 29 días y medio que los romanos redondearon en 30 días.


Cuando Julio Cesar implementa el calendario juliano, que no era otra cosa que la corrección de todos los errores que tenía el antiguo calendario romano en base al antiguo calendario egipcio, el cual jamás deberían haber desestimado. Establece para salvar y compensar las cuentas que año 45 ac tenga por única vez 15 meses.
Julio Cesar creía conveniente, por razones matemáticas, de que el año nuevo debería comenzar en algún equinoccio. Pero el Senado Romano, que tradicionalmente utilizaba el 1 de Enero como comienzo de su año oficial, se opuso y dictaminó, por comodidad burocrática, que el 1 de enero sería la fecha del incio del año. Esta arbitrariedad de no tomar el inicio del año en un equinoccio desfasa todavía más las cuentas.


Con las cuentas más o menos acomodadas, en 46 Ac entró en vigencia el año Juliano de 12 meses. Julio césar fue asesinado y en su honor se dio el nombre de Julius al mes Quintilis.
El Año se dividió en 12 meses de distinta duración ya que 365 no es divisible por 12 y para salvar esas diferencias, decidieron que cada cuatro años se intercalase un día (años bisiestos).

El sucesor del asesinado julio Cesar, Augustus mandó a revisar el nuevo calendario, estableció: que el primer mes del año sería Enero, que el segundo sería Febrero y ya que estaba mandó a cambiar el nombre del mes Sextilis por el de Augustus.

El calendario juliano se instaló con un año bisiesto cada cuatro, y consideró que el año astronómico tenía 365,25 días, mientras que la cifra correcta es de 365,2422454, o lo que es lo mismo, 365 días, 5 horas, 48 minutos y 45,5 segundos. Esos 11 minutos contados adicionalmente a cada año habían hecho que en los 1257 años que mediaban entre 325 y 1582 se originara un error acumulado de aproximadamente 10 días.



El Papa Gregorio XIII propuso corregir esos errores con un nuevo calendario. Nombró una comisión de astrónomos y matemáticos para que revisaran el calendario juliano. Armando así el calendario Gregoriano, calendario que usamos actualmente.
La primera medida para salvar las cuentas que se tomó con la implantación del calendario Gregoriano, que no es otra cosa que el perfeccionamiento del calendario juliano en base al calendario egipcio, fue la de decretar que el día siguiente al jueves 4 de octubre de 1582 pasase a ser el viernes 15 de ese mes y año. Anotá 10 días más a la cuenta.

En el Conclio de Trento llevado a cabo en 1563, se acordó corregir la falla con respecto a la celebración de la Pascua originada en el Concilio de Nicea del año 325. En ese concilio se determinó que se conmemorase la Pascua el domingo siguiente al plenilunio posterior al equinoccio de primavera. Aquel año 325 el equinoccio había ocurrido el día 21 de marzo, pero con el paso del tiempo la fecha del evento se había ido adelantando hasta el punto de que en 1582, el desfase era ya de 10 días, y el equinoccio se fechó en 11 de marzo y de allí las preocupaciones de Gregorio.

Para caretear los efectos del desfasaje en el calendario juliano, el calendario gregoriano propuso las siguientes reglas:

-Que los años centenarios no fuesen bisiestos, con excepción de aquellos que se dividan entre 400.

-Un año es bisiesto si las dos últimas cifras son divisibles entre 4, excepto cuando ambas son cero. Sin embargo cuando las cuatro cifras, es decir, el número completo del año, es divisible entre 400 entonces el año sí es bisiesto aunque sus dos últimas cifras sean ceros.







El ejemplo más claro del desfasaje temporal está en el desfasaje etimológico del nombre de los meses del año que heredamos del imperio romano y del papa gregorio:

Noviembre, en algún momento, era el mes 9 del año, Octubre; el mes 8 y Septiembre; el mes 7.

Si tenés en cuenta todos esos olvidos o agregagados estamos tomando como referencias fechas inciertas y caprichosas. Todo esto sin olvidarte de que por cuenta de uno que se llamaba Dionisio contamos los años a partir del nacimiento de jesús (fecha arbitraria) y tomamos en cuenta de que este Dionisio puso ese hito como año 1 y no como año 0 más todavía.
Si tenés en cuenta de que el actual calendario, en el que año empieza en Enero, dura 365 días y está dividido en 12 meses; entró en vigencia el 24 de febrero de 1582 con la bula Inter gravissimas, para reformar el calendario romano de siglo 7 a.C. en el que el año empezaba en Marzo, duraba 304 días y estaba dividido en 10 meses, tenés como resultado de que desde hace 430 años nos deben dos meses o que desde hace varios siglos les afanamos meses a los antiguos romanos. Hacé la cuenta. Es un poco así; el tema es que el calendario gregoriano también es inexacto.

[briant]

 

(*)And yet, and yet... Negar la sucesión temporal, negar el yo, negar el universo astronómico, son desesperaciones aparentes y consuelos secretos. Nuestro destino (a diferencia del infierno de Swedenborg y del infierno de la mitología tibetana) no es espantoso por irreal; es espantoso porque es irreversible y de hierro. El tiempo es la sustancia de que estoy hecho. El tiempo es un río que me arrebata, pero yo soy el río; es un tigre que me destroza, pero yo soy el tigre; es un fuego que me consume, pero yo soy el fuego. El 'mundo, desgraciadamente, es real; yo, desgraciadakmente, soy Borges.

En este libro (*) http://www.literatura.us/borges/refutacion.html de una forma más poética que matemática, este muchacho habla y se desarrolla en torno a esas cosas.

[Bincent Bega]

la concha de tu madre
inutil
inservible
gato

[Bincent Bega]

una vez llegué al artículo de wiki
me quiero matar

[patas de elefante]

bueno gracias!!!

[briant]

la concha de tu madre
inutil
inservible
gato

 

No seas tan duro con vos mismo; ya vas a encontrar el artículo.

[Bincent Bega]

!!!!!

[briant]

bueno gracias!!!

!!!!!

[briant]

!!!!!

bueno gracias!!

[Pato Strunz]

qué?

http://www.galaxie.com/article/bspade06-4-01

edit: pará pará, no será ésta de phantom time hypothesis, no?

http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_time_hypothesis

parece que la edad media es todo un chamuyo y nunca ocurrio

 

[Bincent Bega]

creo que sí
pero recordaba más interesante el artículo de wiki