Vivo aunque vencido

[Alexandros]

No, yo te voy a decir que es lo primero: Discutir con altura, si tenés algo de que discutir, y podés hacerlo. Mirá, no se cómo hablé, pero no creo que sea tan compliacado, sobre todo para alguien que opina sobre literatura... Aparte, de última me contestaste, así que o entendiste, o me respondiste sin saber a que...

Ok. ¿FUERON? No sé vos, pero yo los sigo leyendo... Los grandes no dejan de serlo nunca, porque lo que los puso ahí, no desapareció...
Con altura me refiero al nivel que se alcanza luego de haberse instruído, de haber tenido experiencias, de saber de lo que se habla... Respecto a Pedro, digamos que no sabe nada de economía, y te dice "El plan económico actual es una mierda, ese <Nombre de ministro diplomado>, no sabe un carajo de nada", Cuando no se calentó 5 minutos en defender lo que dice...
¿Considerás válida esa opinión? Yo no.
La letras no escapan al conocimiento, el arte no escapa al conocimiento...
Cualquiera puede emitir su opinión, pero de ahí a que sea tenida en cuenta, como válida, hay mucho... Lo mismo pasa con la pintura, no todos podemos apreciar una... ¿Cómo íbamos a criticarla?
La verdad, que a mí (como a Pedro), no me gusta mucho Borges, pero no me pongo a criticarlo, porque tengo 2 dedos de frente y pienso "¿Quién soy yo para criticar a Borges?"
En fin, no me molestó que no te guste la poesía, sino que hayas criticado con soberbia, a gente que supongo es mucho mas grande que vos, (y que yo ,y creo que que cualquiera de aquí), sin otro fundamento (si es que puede llamársele fundamento) que el "para mí".
Dixi.

[Fredora]

Bueno, si no sabés como hablaste entonces deberías empezar a fijarte las cosas que hacés desde tu inconsciente porque claramente no sabés ni lo que ponés.
Tenemos una visión diferente acerca del arte, vos sos un estancado que crees que los grandes que fueron en su época lo siguen siendo... Vos pensás que una poesía métrica sigue siendo una genialidad cuando para mí es aburrida, con falta de personalidad y obviamente arcaica. Según mi criterio, el arte, como la tecnología, como la música, como todo, avanza... No apoyo la idea de permanecer pensando que Shakespeare es un genio. ¿Por qué? Porque de por sí, la idea está mal hasta escrita porque Shakespeare está muerto, por lo tanto FUE un genio, al igual que un montón que vos nombrás. Y si no querés entrar en lo redundante, te puedo decir que yo no niego que hayan sido desencadenantes de la maravillosa literatura que ahora anda dando vueltas, porque sí, gracias a los primeros escritores que hacían esas horrendas escrituras métricas, ahora podemos apreciar lo que tenemos... Pero no podés decirme que porque en su momento fueron unos genios ahora también lo son, es como decir que todos tenemos que tener el corte Beatle porque en su momento fue furor...

[Julieta]

Yo creo que para criticar hay que tener criterios y esos se obtienen con el conocimiento, opinar lo hacemos todos.
Creo que lo importante es saber si el autor mostro lo que queria expresar en esas pocas lineas, no importa los metodos que use.
Los autores que nombraron siguen siendo grandes, no son solo nombres, y sus poesias solo rimas, sino que el autor nos ha mostrado su alma.
Si bien es cierto que lo constante es el cambio, a pesar de ello, los mensajes que nos dejaron siguen vivos, porque todavia podemos emocionarnos, enamorarnos de sus palabras, que no son simple coordinacion de letras, sino sentimientos expresados en simbolos.
Es muy triste que se tire a la basura la expresion de un sentimiento porque este pasado de moda... Pero tengan bien en claro, que el amor, el sufrimiento por uno, la amistad, todos esos sentimientos van a seguir vigentes por mas que pasen los años...

[Fredora]

No, en ningún momento se dijo que hay que tirar a la basura lo que se hizo. Yo expliqué claramente que fueron unos iniciadores y sí, en su momento fue hermoso, pero ya pasó. Las cosas cambian y en el caso de la literatura, mejoran.

[Julieta]

En primer lugar no creo que la literatura haya avanzado o retrocedido sino que simplemente cambio como asi tambien la sociedad modifico la forma de expresarse, pero eso no significa que lo que se escriba ahora sea mejor o peor con respecto a Shakeaspeare (para tomar tu ejemplo).
Acaso los dialogos de "Julio cesar" no siguen siendo hermosos? y que tal "sueños de una noche de verano"? Segun tu fundamentacion, como fue escrito hace años no son bellas esas obras.
que estupidos entonces los que hacen cine con ellas, invierten en algo ya pasado de moda, literatura que sirve para que quede en una biblioteca de adorno y que no se lean porque el tiempo hizo perder su belleza...
Las historias de Jesus todavia se siguen leyendo, haciendo films y mas antiguo que eso...!!
Verdaderamente una lastima.

Pd: que suerte que ya pasaron de moda las quemas de libros...

[Alexandros]

Bueno, parece que ahora la discusión se traslada a si lo antiguo sigue vigente... ¿A quién se le ocurriría decir en un lugar serio: "Che, ¿Shakespeare ya fue, no?" ? ¿Cuánto duraría el que preguntare eso? Y no lo expulsarían sin razón... El Arte es Arte, siempre, en todo tiempo. Llamame estancado, o como quieras, por saber apreciar las obras de antaño... Cosa que no cualquiera (y no por jactarme, sino por la pura verdad) puede hacer...

[Fredora]

No están entendiendo nada. Yo respeto que les gusten las obras que hicieron los antiguos, porque como dije MIL veces, fueron los iniciadores, pero para mí son cosas que fueron. Es decir, la métrica ha desaparecido con el correr del tiempo (Y a las pruebas me remito) ergo, la literatura avanza.
A mí Sueños de una noche de verano me parece hermoso, pero ODIO como está escrito, al igual que un montón de cosas... Qué se le va a hacer, detesto la métrica y Uds. no.

[AnNiHiLuS]

Yo coincido con algunos al decir que cada uno escribe como se le da la regalada gana, con o sin metrica, con o sin logica o lo que dé!, pero aqui es sencillo, todos somos criticos queramos o no, el simple echo de mirar una cosa y hacer un gesto ya es critica, pero no estoy de acuerdo en que debamos encerrarnos en lo que una vez fue muy grande. Cuerva te doy toda la razon, porque es verdad las cosas avanzan desde la tecnologia hasta la literatura y el simple echo de avanzar sobre la literatura es ver como evolucionamos a travez de los escritos, es muy raro hoy en dia encontrar un escrito asi, digamos con metrica, pero a mi parecer el recien iniciado en la escritura es el que tiende a hacer este tipo de escritos, ¿porque?, sencillo: Porque despues de leer y leer libros de varios autores tales como los anteriormente nombrados, es como que se encierran en el mismo tiempo, y se basan en sus palabras para liberar y expresarse, me a pasado, esto es hasta que uno mismo descubre su estilo, hasta que se empieza a relacionar con su propia persona y comienza a mirar hacia adelante y no hacia atras.
No se es mi punto de vista.

Salu2.

[etc]

si no la hiciste vos, movido al subforo superior.

[Julieta]

No están entendiendo nada. Yo respeto que les gusten las obras que hicieron los antiguos, porque como dije MIL veces, fueron los iniciadores, pero para mí son cosas que fueron. Es decir, la métrica ha desaparecido con el correr del tiempo (Y a las pruebas me remito) ergo, la literatura avanza.
A mí Sueños de una noche de verano me parece hermoso, pero ODIO como está escrito, al igual que un montón de cosas... Qué se le va a hacer, detesto la métrica y Uds. no.

Como se nota el respeto tuyo a los autores que llamas antiguos, principalmente por el hecho de decir "para mi son cosas que fueron".
No fueron porque en literatura se siguen enseñando a partir de ellos, se utilizan para hacer obras de teatro, peliculas, la gente los sigue leyendo ...
Porque aunque haya cambiado el estilo, no le quita belleza como has dicho es tus post anteriores.
No se desde cuando podes apreciar a Shakeaspeare desde el momento que odias como esta escrito, es precisamente eso, su toque de encanto.
Entonces con tu fundamentacion podemos decir que todos los escritores que usan el vosotros son horribles porque ahora se escribe de otra forma.
Si a vos no te gusta la metrica, los guiones teatrales, la buena literatura, es problema tuyo, pero no menosprecies el trabajo de gente que si sabe escribir, con esto me refiero a Shakeaspeare, a Quevedo, Ruben Dario...

"Un mal escritor puede llegar a ser un buen crítico, por la misma razón que un pésimo vino también puede llegar a ser un buen vinagre". Mauriac, François

[Alexandros]

Bueno, tampoco me entendieron a mí... Me parece perfecto que las cosas avancen, pero el conjunto de lo bueno en general, es lo bueno que anterior, y lo bueno que ahora... No creo que la literatura sea una ciencia, y que a cada paso que dé, borre los anteriores...
Con respecto a lo q dijiste, Anihilus, es verdad que quien empieza a escribir, opta por, no se si copiar, pero si por escribir en la forma que le gustó leer... Pero si el avance, y encontrar un estilo representa dejar la métrica, y los reveses lingüísticos del idioma, en pro de dejar una supuesta "cárcel", se me hace que es solo una simplificación del arte que conlleva escribir... (Además de "evolucionar" todos de la misma forma poco original).
Dixi.

[Liqu1d]

A mi que un poema este escrito con o sin métrica, me da lo mismo, mientras tenga ritmo y un vocabulario que proporcione musicalidad.

todos los escritores que usan el vosotros son horribles porque ahora se escribe de otra forma.

El vosotros como 2da persona del plural se sigue utilizando :/

[Fredora]

Mirá Julieta, yo no sé porque carajo vos te sentís tan tocada diciéndome "Se nota el respeto que les tenés a..." si no me estoy metiendo con vos.
Por lo visto, además de hacerte cargo de cosas que no debés, lees lo que se te canta o inventás porque yo no sé en que parlamento dice que decir que algo "ya fue" es faltarle el respeto. Sinceramente me parece que sos la persona con los argumentos más estúpidos que leí en toda mi vida.


Yo jamás les falté el respeto a los autores, nunca dije que eran malos, nunca dije que eran pésimos escritores NI MUCHO MENOS. Soy totalmente consciente de la sabiduría que tuvieron en su época. Sé que Shakespeare hizo maravillas que fueron representadas en teatro y que siguen siendo representadas... Yo eso jamás lo juzgué, es más, yo misma hice una obra de él. El hecho de decir que se prefiere una cosa antes que a otra no es subestimar ni desprestigiar a la que no fue elegida, sino es simplemente otro punto de vista. Jamás me negaría a leer cualquier cosa de Shakespeare, de Borges o de quién sea, porque amo la literatura, pero sinceramente prefiero otras cosas.
Y con respecto a la frase que pusiste, Julieta, yo no me considero escritora en lo más mínimo y según mi criterio no hay "malos" y "buenos" escritores, sino lectores y lectores... Lo que para mí es una mierda, para vos puede ser increíble y a los hechos me remito.
Realmente me sorprende que la gente siga enojandose o respondiendo pelotudeses a lo que es simplemente un intercambio de ideas.

[Julieta]

Ya que dijiste que fueron y me decis que no tengo fundamentos, quiero que argumentes por que lo escrito por todos esos autores que nombramos ya fue.

[Fredora]

Cómo por qué? Porque fue hace años... Porque las cosas que ahora están saliendo me gustan el TRIPLE, porque las ideas que se escribían eran diferentes, porque los escritores ahondaban otros temas, usaban otro vocabulario... Lo que vos no llegás a entender es que el hecho de decir que algo ya fue no es un insulto, es simplemente una realidad.
Si algo ya fue... Es porque ES ASI!!!! Ya fue.
o fue
o pasó
o se terminó
o hay cosas más novedosas.

No sé, cuál definición te gusta más?

EDIT: Y yo te diría, Julieta, que antes de decir que "quiero que argumentes" lee un poco lo que vengo escribiendo hace 10 mensajes, porque por lo visto no lo hacés.

Saludos.