Copenhague

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  • emiii
    lioovienen los ninjasnop
    • 25-10-2003
    • 20380

    #1

    Copenhague

    Ok.. recomiendo esta lectura CON TODA. Lo leí varias veces.. se lee en una sentada.. un par de horas. Es una obra de teatro. También la pude ver un par de veces representada, perfectamente representada por lo poco que sé de teatro. Demasiado bien actuada.. y el texto, al menos la adaptación que me tocó ver y leer ahora, es genial. Es en serio algo que vale un par de horas sobradamente. Sinceramente creo que es muy digno de ser leído.

    Una obra de teatro, en dos actos inspirada en la fabricación de la bomba nuclear que usaron los aliados y en el supuesto intento de hitler por crear otra. En el reactor nuclear que lograron los nazis y en la responsabiidad moral de dos científicos que habían sido amigos y están en lados diferentes de la guerra. Dialogan después de muertos y revisan las causalidades inevitables y los desencuentros en dos reuniones que tuvieron. Repiten obsesivamente cada paso hasta entenderse y tiran un par de nociones chiquitas de filosofía y ciencia solamente para la perfección estética de la obra. No hace falta saber nada particular de ciencia pero sí leerlo con ganas. Mejora a cada momento.

    Ok.. enough cháchara. disfrútenla



    ********************************************************
    Editado por última vez por emiii; 22-03-2005, 08:23 PM.

    the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess
  • Haushinka
    Intermitente
    • 16-08-2003
    • 15097

    #2

    La bomba ya había explotado dentro de tu cabeza. La conversación estaba terminada. Nuestra única oportunidad de hablar se había ido para siempre.
    Outside of a dog, a book is a man's best friend. Inside of a dog, it's too dark to read

    La ficción nos mata, pero la realidad nunca estuvo viva

    Comentario

    • emiii
      lioovienen los ninjasnop
      • 25-10-2003
      • 20380

      #3
      ok.. otros extractos muy hermosos.. en negro porque pueden ser spoilers

      BOHR ¡Pero Heisenberg, Heisenberg! ¡También has sido desviado! ¡Si se puede ver qué ha sucedido con vos y con tu partícula de luz entonces pueden calcular qué me ha pasado a mí! ¡El problema es saber qué te ha sucedido a vos! Porque para comprender cómo se te ve, nosotros tenemos que tratarte no solo como a una partícula, sino como a una onda. Tengo que usar no sólo tu mecánica sobre las partículas, también tengo que usar la mecánica ondulatoria de Schrödinger.

      HEISENBERG Ya lo sé, lo añadí en una posdata a mi artículo.

      --------------

      MARGARITA Realmente es increíble. Los dos razonaron el camino hacia el minúsculo mundo del átomo con una precisión y una delicadeza asombrosa. Ahora resulta que todo depende de estos objetos inmensos que cargamos sobre los hombros. Y lo que está sucediendo ahí es...

      HEISENBERG Elsinore. La oscuridad dentro del alma humana.

      MARGARITA Elsinore, sí.

      HEISENBERG Si, quizás tengas razón Margarita. Tenía miedo de las consecuencias. Yo era consciente de que estaba del lado de los ganadores... ¡Tantas explicaciones para todo lo que hice! No le conté a Speer simplemente por que no se me ocurrió. Y vine a Copenhagen simplemente por que sí se me ocurrió. Un millón de cosas que podríamos hacer o no todos los días. Un millón de decisiones que se toman solas. ¿Por qué no me mataste?

      BOHR ¿Por qué no te que...?

      HEISENBERG Matarme. Asesinarme. Aquella noche de 1941. Ahí estamos, caminando, regresando a la casa, y vos acabas de llegar a la conclusión de que le voy a proveer a Hitler armas nucleares. Seguramente vas a tomar los recaudos necesarios para que eso no suceda.

      BOHR ¿Asesinándote?

      HEISENBERG Estamos en medio de una guerra. Soy un enemigo. No hay nada extraño o inmoral en matar a un enemigo. Podés hacerlo sin ruido, sin sangre, sin sufrimiento. Tan limpiamente como un piloto que aprieta un botón a tres mil metros de altura dejando caer una bomba sobre la tierra. Simplemente esperás a que me haya ido. Te sentás tranquilamente en tu sillón favorito y le repite en voz alta a Margarita, frente a nuestro público invisible, lo que acabo de contarte, y yo estaré muerto en muy poco tiempo.

      BOHR Mi querido Heisenberg, la idea es desde luego...

      HEISENBERG De lo más interesante. Tan interesante que ni siquiera se te ocurrió. Una vez más, la complementariedad. Yo soy tu enemigo; también soy tu amigo. Soy un peligro para la humanidad; también soy tu invitado. Soy una partícula; también soy una onda. Tenemos un conjunto de obligaciones para con el mundo en general, y otro conjunto de obligaciones irreconciliables con nuestros compatriotas, con nuestros vecinos, nuestros amigos, familia, hijos. Todo lo que podemos hacer es actuar y luego mirar atrás y ver que pasó.

      ---------------------

      HEISENBERG ¡A pesar de que vos hiciste exactamente la misma suposición! ¡Vos creías que no había peligro por exactamente las mismas razones que yo! ¿Por qué no hiciste el cálculo?

      BOHR ¿Por qué no hice el cálculo?

      HEISENBERG ¡Contanos por qué no lo calculaste y sabremos por qué no lo hice yo!

      BOHR ¡Es obvio por qué yo no lo hice!

      HEISENBERG A ver... Continúa.

      MARGARITA ¡Porque él no intentaba fabricar una bomba!

      HEISENBERG Muchas gracias. Por que él no intentaba fabricar una bomba. Me imagino que a mí me pasaba lo mismo. Porque yo no estaba tratando de construir una bomba. Muchas gracias.

      BOHR Entonces te engañaste a vos mismo, como me pasó a mí en el póker con la escalera real que nunca tuve. Pero en ese caso...

      HEISENBERG ¿Por qué vine a Copenhagen? Sí, ¿por qué vine...?

      BOHR Analicemos un borrador más, ¿sí? ¡Un borrador final!

      HEISENBERG Y una vez más aplasto las piedritas tan familiares hasta la puerta de la casa de los Bohr y hago sonar la tan familiar campana. ¿Por qué he venido? Lo sé perfectamente bien. Lo sé tan bien que no tengo necesidad de preguntármelo. Hasta que una vez más la pesada puerta se abre.

      BOHR Él está parado en el umbral de la puerta parpadeando por la repentina inundación de luz que viene del interior de la casa.

      HEISENBERG Y, repentinamente, las razones que estaban claras dentro de mi cabeza pierden definición. La luz cae sobre ellas y se desparraman.

      BOHR ¡Mi querido Heisenberg!

      HEISENBERG ¡Mi querido Bohr!

      BOHR Pasá, pasá...

      HEISENBERG Qué difícil es ver aún aquello que está frente a nuestros ojos. Lo único que poseemos es el presente, y el presente se disuelve constantemente en el pasado. Bohr desaparece cuando me doy vuelta para mirarla a Margarita.

      MARGARITA Niels tiene razón. Se te ve mayor.

      BOHR Tengo entendido que tuviste algún problema personal.

      HEISENBERG Margarita pasó a la historia mientras me doy vuelta hacia Bohr. Y sin embargo, cuánto mas difícil es vislumbrar lo que hay detrás de nuestros ojos. Aquí estoy, en el centro del universo, y sin embargo, lo único que puedo ver son las dos sonrisas que no me pertenecen.

      MARGARITA ¿Cómo está Isabel? ¿Cómo están los chicos?

      HEISENBERG Muy bien. Mandan cariños... Puedo presentir una tercera sonrisa en la habitación, muy cerca de mí. ¿Podría ser la que, de pronto, veo por un instante en aquel espejo?

      MARGARITA Observo las dos sonrisas en el cuarto, una incómoda y que intenta congraciarse, la otra que se está transformando de cálida a meramente cortés. Sé que hay también una tercera sonrisa en la habitación, inalterable, amable – espero – y cautelosa.

      HEISENBERG ¿Has podido practicar un poco de esquí?

      BOHR Yo la miro de reojo a Margarita, y por un instante veo lo que ella puede ver y yo no – a mí mismo, y a la sonrisa que se va desvaneciendo de mi cara mientras el pobre Heisenberg sigue equivocándose.

      HEISENBERG Yo los miro a los dos que me miran, y por un segundo veo a la tercera persona en la habitación tan claramente como los veo a ellos. Su huésped inoportuno, tropezando de una grosería a la otra.

      BOHR Lo veo mirándome, ansioso, suplicante, intentando que volvamos a los viejos tiempos, y yo veo lo que él ve que falta alguien en la habitación. Me ve a mí. La ve a Margarita. No se ve a sí mismo.

      HEISENBERG Dos mil millones de personas en el mundo, y el que tiene que decidir su destino es el único que siempre se esconde de mí.

      the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

      Comentario

      • Dorian Gray
        silly boy
        • 23-04-2003
        • 2253

        #4
        Snif cuando me la pasaste quedé maravillado nez
        Realmente muy buena
        "curar el alma por medio de los sentidos, y los sentidos por medio del alma.."

        Comentario

        • Dr. Ogui
          Utópico llorón
          • 29-08-2004
          • 7034

          #5
          ajaujaa me encanta como haces una especie de resum,en en el primer post.

          ya la lei....

          Comentario

          • emiii
            lioovienen los ninjasnop
            • 25-10-2003
            • 20380

            #6
            ajauj sí.. después ví que había un resumen mucho mejor escrito en la misma página.. pero bueno.

            =) dorian!

            te gustó drogui? la habías leído antes?

            the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

            Comentario

            • Gespi
              *
              • 11-06-2004
              • 20360

              #7
              Bueno, voy a terminar de leerlo ahora con el mate cocido.

              Tengo entendido que es un Alto debate filosófico.

              Comentario

              • emiii
                lioovienen los ninjasnop
                • 25-10-2003
                • 20380

                #8
                es bastante filosófico.. pero el valor estético es enorme..

                the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

                Comentario

                • Saruman.
                  Peron, Im your Father!
                  • 09-02-2005
                  • 22

                  #9
                  Esta muy bueno eso, lo lei hace unos dias

                  Comentario

                  • Gespi
                    *
                    • 11-06-2004
                    • 20360

                    #10
                    Sí, tiene valor estético (y ético)

                    El paralelo entre el principio de incertidumbre y la vida. (y con la t. de la relatividad, no?) Eso formalmente en la obra me pareció excelente.
                    Y como cambian las opiniones/valores según el punto de vista desde donde uno se sitúe.
                    Me gustó mucho tambien cuando hablan de la competencia.
                    Cito a continuacíon dialogos sublimes:


                    BOHR Sí, y vos nunca pudiste entender el encanto que hay en la paradoja y la contradicción. Ese es tu problema. Vivís y respiras paradojas y contradicciones, pero no sos capaz de ver la belleza de ellas, como el pez no puede ver la belleza del agua.

                    BOHR (...) la medida, no es un evento impersonal que ocurre con la imparcialidad del universo. Es un acto humano, llevado a cabo desde un punto de vista específico en el tiempo y en el espacio, desde el punto de vista particular de un posible observador. Y aquí, en Copenhagen, en aquellos tres años a mediados de los años veinte, nosotros descubrimos que no hay un universo objetivo determinable con precisión. Que el universo existe sólo como una serie de aproximaciones. Sólo dentro de los límites determinados por nuestra relación con él. Sólo a través del entendimiento alojado en la cabeza del ser humano.

                    HEISENBERG (...) Yo soy tu enemigo; también soy tu amigo. Soy un peligro para la humanidad; también soy tu invitado. Soy una partícula; también soy una onda. Tenemos un conjunto de obligaciones para con el mundo en general, y otro conjunto de obligaciones irreconciliables con nuestros compatriotas, con nuestros vecinos, nuestros amigos, familia, hijos. Todo lo que podemos hacer es actuar y luego mirar atrás y ver que pasó.



                    Y esto lo dice mejor:

                    Uno de los aspectos mas interesantes de esta historia es el vinculado a la responsabilidad de los científicos ante investigaciones con aplicaciones bélicas o cuestionamientos éticos (entre las que hoy se destacan las investigaciones en bioingeniería). La humanidad podría requerir de sus científicos que, ante cuestionamientos éticos se auto-limiten en sus investigaciones. Suele suceder, sin embargo, que la ciencia sólo es capaz de plantearse esos cuestionamientos cuando ya es demasiado tarde. La historia que aquí se cuenta muestra que el uso de la fisión nuclear fue consecuencia de la sistemática apertura de varias ´´cajas de Pandora´´. Nadie hubiera osado proponer la interrupción de la investigación básica sino hasta el momento en que ya era demasiado tarde. La conclusión es doble: Por un lado la lucha por la utilizaciónhumanista del conocimiento científico y tecnológico es deber de todos los seres humanos, científicos o no. Por otra parte los científicos no pueden diluir su responsabilidad individual ante la disyuntiva de aceptar trabajar o no en investigaciones cuestionables. En ese sentido su actitud debe ser la misma que la de cualquier otro habitante de este planeta que aspire a poder sostener la mirada de sus hijos.

                    Fuente: Juan Pablo Paz. UBA.http://www.df.uba.ar/users/paz/copenhague.html

                    Comentario

                    • emiii
                      lioovienen los ninjasnop
                      • 25-10-2003
                      • 20380

                      #11
                      snif

                      the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

                      Comentario

                      • Dr. Ogui
                        Utópico llorón
                        • 29-08-2004
                        • 7034

                        #12
                        ah che.. si la lei y me gusto eh !


                        pa avisarte nomá

                        Comentario

                        • emiii
                          lioovienen los ninjasnop
                          • 25-10-2003
                          • 20380

                          #13
                          gracias por avisar
                          =)

                          the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

                          Comentario

                          • Lalolanda
                            Otorrinolaringologia
                            • 16-05-2003
                            • 17500

                            #14
                            Perdon, queria revivir esto para que nuevas generaciones ng disfruten de esta maravilla

                            Ahora recuerdo porque respetaba a gespi snif, lo que quoteaste me parece lo mejor de la obra creo

                            Comentario

                            • Lalolanda
                              Otorrinolaringologia
                              • 16-05-2003
                              • 17500

                              #15
                              BOHR Sí, y vos nunca pudiste entender el encanto que hay en la paradoja y la contradicción. Ese es tu problema. Vivís y respiras paradojas y contradicciones, pero no sos capaz de ver la belleza de ellas, como el pez no puede ver la belleza del agua.

                              Yo la fui a ver, no la lei, y no sabia muy bien que estaba por ver, me asombro tanto snif

                              Comentario

                              Trabajando...