Borges - "Enrique Banchs"

[Liqu1d]

Un hombre gris. La equívoca fortuna
hizo que una mujer no lo quisiera;
esa historia es la historia de cualquiera
pero de cuantas hay bajo la luna
es la que duele más. Habrá pensado
en quitarse la vida. No sabía
que esa espada, esa hiel, esa agonía,
eran el talismán que le fue dado
para alcanzar la página que vive
más allá de la mano que la escribe
y del alto cristal de catedrales.
Cumplida su labor, fue oscuramente
un hombre que que pierde entre la gente;
nos ha dejado cosas inmortales.

[Teddy_KgB]

Los clasicos temas de Borges, que no por repetidos disminuyen su obra. Muy bueno

[Gespi]

Ya que estamos "la" única poesía que conozco de Enrique Banchs

El espejo

Hospitalario y fiel en su reflejo
donde a ser apariencia se acostumbra
el material vivir está el espejo,
como un claro de luna en la penumbra.

Pompa le da en las noches
la flotante claridad de la lámpara.
Y tristeza la rosa que en el vaso agonizante
también en él inclina la cabeza.

Si hace doble el dolor también repite
las cosas que me son jardín del alma
Y acaso espera que algún día

habite en la ilusión de su azulada calma
el huésped que le deje reflejadas
frentes juntas y manos enlazadas.

Enrique Banchs


Nota al pie: El poéma de Banchs es en realidad un soneto, pero yo le había juntado las dos últimas estrofas, porque su separación en dos estrofas de tres versos me sonaba imposible. Ahora está como es el original.
Por qué un soneto es un soneto? solo por la cantidad de estrofas y versos 4.4-3.3 ?
alguien sabe?
------

rereedit:
Bueno, estaba todo mal, aquí va el verdadero del autor gracias qxjis

El espejo

Hospitalario y fiel en su reflejo
donde a ser apariencia se acostumbra
el material vivir, está el espejo
como un claro de luna en la penumbra.

Pompa le da en las noches la flotante
claridad de la lámpara, y tristeza
la rosa que en el vaso, agonizante
también en él inclina la cabeza.

Si hace doble el dolor, también repite
las cosas que me son jardín del alma
y acaso espera que algún día habite

en la ilusión de su azulada calma,
el Huésped que le deje reflejadas
frentes juntas y manos enlazadas.

[Liqu1d]

Digamos que la def. clásica de soneto se refiere a un poema compuesto por 4 estrofas de versos endecasílabos, rima consonante bajo el formato ABBA ABBA en las estrofas de cuatro versos y de rima variable en los tercetos CDC CDC o CDE CDE.

Pero a lo largo del tiempo los "parámetros" fueron ampliándose.
Primero con leves cambios, como por ejemplo, que ya no sea necesario que la segunda estrofa tuviera la misma rima que la primera. Es decir, la primera estrofa de 4 versos podía rimar ABBA y la segunda estrofa de 4 podía rimar CDDC.

Ejemplo:

"Ir y quedarse, y con quedar partirse,
partir sin alma, y ir con alma ajena,
oír la dulce voz de una sirena
y no poder del árbol desasirse;

arder como la vela y consumirse,
haciendo torres sobre tierna arena;
caer de un cielo, y ser demonio en pena,
y de serlo jamás arrepentirse;"

La rima es la misma en la primera estrofa que en la segunda: -irse, -ena, -ena, -irse.

Ejemplo:

Hospitalario y fiel en su reflejo
donde a ser apariencia se acostumbra
el material vivir está el espejo,
como un claro de luna en la penumbra.

Pompa le da en las noches
la flotante claridad de la lámpara.
Y tristeza la rosa que en el vaso agonizante
también en él inclina la cabeza.

Si bien el esquema es el mismo, las palabras de la primera estrofa riman con -ejo y -umbra, las de la segunda lo hacen con -e y -a.
Es más, en este caso la rima en la segunda estrofa no es consonante, sino asonante.

Actualmente puede clasificarse como soneto cualquier poema de 14 versos, independientemente su distrubición, rima y métrica. Por ejemplo, el poema que puse de Borges es un soneto.
Aunque esto último también hace caso a las tradiciones de las distintas lenguas: así como el soneto "clásico" en castellano está compuesto por dos estrofas de 4 versos y otras dos estrofas de 3 versos, el soneto "clásico" en inglés está compuesto por tres estrofas de 4 versos y una última estrofa de 2 versos.

[Gespi]

Actualmente puede clasificarse como soneto cualquier poema de 14 versos, independientemente su distrubición, rima y métrica. Por ejemplo, el poema que puse de Borges es un soneto

.

sì? qué extraño.

Y esa clasificación actual de donde proviene?

(Yo había unido las dos ultimas estrofas atendiendo al contenido, luego lo edité para que quedara como lo escribió su autor, que según dicen lo estructuró shakespeareanamente)

[Liqu1d]

Más que nada viene de las primeras modificaciones que se le fueron ejerciendo al soneto.
Variaciones que van desde empezar a realizar el soneto en versos octosílbas en lugar de endecasílabas -o en versos de 14 sílabas- hasta otras más "raras" en las que se agrega una mayor cantidad de versos, como el soneto con estrambote -si mal no recuerdo se le agrega una estrofa al final- o el soneto doble -intercalando versos pero no recuerdo cada cuantos versos-.

La verdad que una respuesta más amplia o confiable no puedo dar ya que no profundicé mucho en el tema porque creo que hoy por hoy no es el poeta quien se inscribe en la tradición del soneto, sino que el poeta agarra la idea de soneto y rompe los moldes del mismo para adecuarlo al contenido del poema.
O sea, seguramente si vos hubieras escrito el poema que pusiste de Banchs hubieras, como dijiste, unido las dos últimas estrofas. E incluso estando esas dos estrofas unidas, el poema estaría escrito bajo la idea de "escribir un soneto".

En fin, creo que tampoco se llega al caradurismo de escribir un poema y que si por casualidad tiene 14 versos decir: "Escribí un soneto".
Es decir, creo que los cambios fueron siendo, paulatinamente, cada vez mayores hasta llegar a romper con toda convención. Quiza esto de convención hablando de los sonetos no parezca tan importante, pero sí que había otro tipo de estrofas que se utilizaban para tratar exclusivamente ciertos temas. O sea, una elegía respondía a cuestiones formales -métrica, rima, etc- y de contenido, era impensable utilizar el formato de la elegía para escribir un himno.
Particularmente no me interesa encasillar mis poemas a menos que me lo proponga. Es decir, yo jamás diría "escribí un soneto" por el simple hecho de que no empiezo a escribir con la idea de "voy a escribir un soneto"...pero para cuando quiera hacerlo sé que hoy por hoy ya no tiene porque responderse a casi ningún parámetro: me acuerdo de un libro de sonetos de Neruda cuyos poemas simplemente se clasificaban como sonetos porque Neruda dijo que era un libro de sonetos y ya, porque la verdad que mucho de ellos no respondían a ninguno de los parámetros por los que se puede identificar a un soneto.
En fin, creo que más que decir que la definción de soneto actualmente es terriblemente amplia, debería decirse que la etiqueta "soneto" está desapareciendo.

[[Dark]]

Puedo imprimir?

[Gespi]

Creo que la etiqueta soneto no desaparece, lo que está desapareciendo es el interés o capacidad (&#191 de los poetas en hacer poesía de acuerdo a determinada rima /métrica.

[Liqu1d]

Sí, creo que lo que dije sonó muy extremista.
Sobretodo teniendo en cuenta que siempre opiné que cada escritor lucha por si solo, y ya alejándome de mis ideas personales soy conciente de que varios movimientos o poetas más de una vez recuperaron formas clásicas -en ocasiones para ampliar sus posibilidades, en ocasiones ciñiéndose a los parámetros de siempre-.

[qxjis]

¿Gespi, y las 11 sílabas? Bien, gracias.

¿"Pompa le da en las noches"?

Está mal dividido en versos

[Gespi]

eh?

lo copié de la weba, lo ponés bien vos que estudiaste?
muack

[Liqu1d]

Bue, pero el de Banchs tiene varios versos que no son de 11:

Y tristeza la rosa que en el vaso agonizante

Y acaso espera que algún día

habite en la ilusión de su azulada calma

[Gespi]

qxjis: no encuentro el libro en donde Borges transcribe este poema!

Liqu1d, entre sinalefas y acentos, me parece que sí son de 11 esos que vos transcribiste.

Y casualmente acabo de enterarme que el soneto shakespereano no separa las ultimas 2 estrofas. No se por ahí lo soñe. o todavìa no me desperté

[Liqu1d]

Y tristeza la rosa que en el vaso agonizante
y-tris-te-za-la-ro-sa-quen-el-va-soa-go-ni-zan-te = 15 sílabas.

Y acaso espera que algún día
ya-ca-soes-pe-ra-queal-gun-dí-a = 9 sílabas

habite en la ilusión de su azulada calma
ha-bi-ten-lai-lu-sión-de-sua-zu-la-da-cal-ma = 13 sílabas.

Como todas las palabras finales son graves no se suma -como se sumaría en caso de que fuera aguda- ni se resta -como sucedería si fuera esdrújula- en ninguno de los casos.

[qxjis]

Yo lo tengo así:

Hospitalario y fiel en su reflejo
donde a ser apariencia se acostumbra
el material vivir, está el espejo
como un claro de luna en la penumbra.

Pompa le da en las noches la flotante
claridad de la lámpara, y tristeza
la rosa que en el vaso, agonizante
también en él inclina la cabeza.

Si hace doble el dolor, también repite
las cosas que me son jardín del alma
y acaso espera que algún día habite

en la ilusión de su azulada calma,
el Huésped que le deje reflejadas
frentes juntas y manos enlazadas.

------

Son todos endecasílabos. Es que no era solamente un verso el que estaba mal.