y cual es el sentido/propósito/whatever de la vida?

[Taro]

Y cuál es? Si sos tan pillo como para reirte no le pongas like a nada y elaborá.


Yo mientras defino que es para mí ser feliz. La felicidad es un estado de ánimo, y por ende ser feliz es sentirte bien, satisfecho o alegre con vos mismo, con lo que hacés y con tu entorno.

Cada cual tendrá sus formas para experimentar eso o le importará más o menos un aspecto.

No entiendo por qué una buena parte de vivir y pensar por qué estás vivo debería ignorar que siempre tendés a buscar algo que te haga sentir así, feliz.

Acá vengo a ser pillo n

Pero antes quería decir, no se supone que para eso son los likes? me estas censurando mi capacidad de likear?

Anyway.

Creo que parte de lo que yo iba a poner ya pusieron varios pero quizá argumentado de otra manera, eso sumado a que prometí explayarme no me da otra opción que esto:

Primero que nada estamos hablando de sentido/propósito por ende debería haber una meta clara y definida.

Ser feliz es invalido como sentido/propósito al ser una condición cuya duración es muy corta.

O me vas a decir que sos capas de afirmar honestamente que es posible "Ser feliz" y ya durante toda tu vida?

La felicidad viene de a momentos y se va bastante rápidamente y es completamente normal y necesario.

Ahora si tu propósito fuese "Ser feliz la mayor parte del tiempo posible" es otra cosa.

Aunque aun seria muy discutible.

Ponele creo que ya otros dijeron que el sentido de la vida es la propagación de tu propio ADN (con objetivo colectivo de propagar la especie como dijo coquito)

Y eso es indiscutible por que es parte de nuestro instinto.

Ok ponele que antes de que me digas pero hay gente que no quiere tener hijos, es cierto que existen, como también es cierto que algo anduvo mal en la linea ascendente de sus progenitores.

Entonces después tenes un segundo nivel, un objetivo mas bien metafísico que ese si ya depende de cada uno, para algunos ser "pasarla bien", para otros "marcar una diferencia" o quizá "ayudar a otros" o "ser lo mas feliz posible dentro de las limitaciones de esa condición" o dos millones de otras cosas que no se me pueden ocurrir a mi quizá.

Igual el problema que le veo yo es que la gente que tira ser feliz a secas realmente no hizo mucha introspección.

Pero esta bien igual, no tienen ganas o no pueden encontrar algo mas profundo y esta perfecto por que la variedad es lo que permite un equilibrio lo que me parece que no esta tan bueno es que sean tan definitivos y simplistas en el concepto.

Por que al tener un concepto como simple como ese se tiende a generalizar, muy erróneamente al punto de prácticamente no dejar espacio para otro tipo de postura.

Ponele a mi me chupa un huevo ser feliz o no.

No pasa por ahí, por que se que voy a ser feliz aveces y aveces infeliz y otras veces voy a tener otros estados de animo indefectiblemente sin importar que sea lo que haga.

Pero si siento que el propósito de esparcir mi ADN esta creciendo día a día.

Mi sentido metafísico personalmente es "abrir puertas".

Alcanzarlo no me hace feliz particularmente, pero si, me siento satisfecho.

Dos cosas distintas.




No voy a releer por que si lo hago voy a terminar cambiando todo.

Espero se entienda lo que quise decir.

De no ser así voy a tratar de aclarar las dudas que haya generado, pero tengan me paciencia que no tengo mucho tiempo para dedicarle a esto.

[ROMPOTODO]

Aguante leer el primer renglon y la ultima palabra.
JAuja, bueno chau me voy

[Spikes]

suicidarse

no enserio no hay proposito, pero atesoren su felicidad por mas poca que sea, porque cuando se va al 100% y no te queda nada mas que dolor te queres matar

[coco]

coco el objetivo de tu vida es dejar descendencia? ...

No dije eso, dije que el sentido último de la VIDA en general es persistir. En realidad ni siquiera es un sentido, sino que sólo los que quedaron son los que están ahora, el resto desapareció. El sentido para UN individuo puede ser otro, pero en el panorama general sólo queda la descendencia de los que pudieron reproducirse, de los demás no queda nada.
Individualmente el sentido de cada uno puede ser cualquier otra cosa, pero mi respuesta era al sentido de la VIDA, no al de cada uno de nosotros, la vida está por encima de las aspiraciones o sentidos individuales.

En última instancia tener un hijo no te salva de la muerte, y que te recuerden es un consuelo muy pobre, pero ser conciente de nuestra propia muerte es un peso tal, que muchos eligen inventarse otra vida o resurrecciones, negando lo obvio (que somos mortales), a uno se le ocurrió la idea, a miles les gustó, y te la inculcan de pequeño. Las ideas tienen a su manera su propia "vida", pues se van reproduciendo generación tras generación.

[Lux]

Todo bien con vos, Taro, te "apuré" porque no me kb ese tipo de actitudes, no porque me caiga mal lo que digas.

Ser feliz es invalido como sentido/propósito al ser una condición cuya duración es muy corta.
O me vas a decir que sos capas de afirmar honestamente que es posible "Ser feliz" y ya durante toda tu vida?
La felicidad viene de a momentos y se va bastante rápidamente y es completamente normal y necesario.
Ahora si tu propósito fuese "Ser feliz la mayor parte del tiempo posible" es otra cosa.
Aunque aun seria muy discutible.

Yo sostengo eso. El objetivo es experimentar la felicidad la mayor cantidad de tiempo posible.

A mí me extraña que desestimen mi planteo tan livianamente, porque no sé hasta que punto siguieron mi pensamiento.

No hablo solo de la alegría que se siente (que tiende a ser de duración corta, como bien decis) sino a la satisfacción que te produce, sea ahora o sea en 40 años justo antes de morirte.
Una madre va a hacer todo lo posible para mantenerse viva a sí misma y a su cría y se va a procurar todo y seguir todos los pasos que crea convenientes para que su hijito sea feliz y pueda vivir bien. Lo cual, a su vez, le va a producir alegría. Tengan en cuenta que hay un montón de cosas que hacen las personas que no tienen solo que ver con la supervivencia.

Todas las vidas se pueden explicar según ese patrón. Hacés algo con el objetivo de estar tranquilo o feliz. Por qué ahorrás y soportas la infelicidad durante 30 años para comprarte una casa? Porque pensás que cuando la tengas, vas a estar tranquilo, vas a haber cumplido tu objetivo. Por ende, se supone que podrías ser feliz.

La duración de la felicidad no viene impuesta solo por la fuerza o impulso de ese estímulo de felicidad, porque no es lo mismo ponerse alegre por tomar un rico vino que a estar cojiendo con la mujer que elegiste hace 20 años. En todo caso no hablamos de una felicidad rampante sino de una satisfacción silenciosa, que al fin y al cabo es solo un matiz de la felicidad.

Eso es lo que Uds. se esmeran a reducir a sonrisas o la felicidad corta. Y no es a lo que yo apunto.

Además hay algo más, esa duración podría ser mucho más larga si no surgieran contratiempos, porque no controlamos todo. Al no controlar todo, pueden surgir cosas que acorten o frustren nuestra felicidad. Por eso te las aguantas como puedas hasta un mejor momento.



Ahora, sobre lo de la propagación del ADN, claro, viene por el instinto. Sin embargo uno como ser humano (y pensante) puede luchar y eliminar parcial o completamente ese instinto. Suplantarlo por otro, lo que sea.

Hace rato que las mujeres dejaron todas de tener hijos en la misma época para que sus crías sobrevivan el invierno. Yo que sé.

En cualquier caso, vos no intentás propagar tu ADN en cada chance que tenés. Por eso vos o las mujeres usan anticonceptivos. Eso explica que es un deseo a futuro, o un deseo inconciente que desearías plasmar algún día.

Por qué? Porque te llama el instinto. OK. Pero y nada más? No será que te llama también la potencial felicidad de procrear? Ojo, no digo que ese sentimiento de felicidad sea la fábrica del instinto, ni que esté antes. Sino que explica muchos fenómenos que se dan únicamente en las personas. Que pongan el sentido de sus vidas al mismo nivel que el de un pez o un hipocampo que no tienen libre albedrío no lo entiendo del todo.

Las monjas y los que deciden no procrear entienden que la felicidad en sus vidas viene dada por otra cosas. Sublevan al instinto. Y no por eso están mal.

Ok ponele que antes de que me digas pero hay gente que no quiere tener hijos, es cierto que existen, como también es cierto que algo anduvo mal en la linea ascendente de sus progenitores.

Esta es la falacia más grande que leí en el thread. Lo que decís es completamente falso.
Vos decís que tu abuelo y tu padre son 100% responsables de lo que sos? de tus anhelos? de la forma de pensar? etc? Me parece que es una gansada monumental.
Qué tiene que ver tu ADN con tu forma de pensar? Entendés que la forma de ser de cada uno viene dada por una porción ínfima de tu ADN y lo que más influye es tu entorno y la forma en la que te crian?


JAJA LOS QUE SE VUELVEN MONJAS SEGURO TIENEN UN ARBOL GENEALOGICO FALLADO.
No, eso es pseudo ciencia. Uds quieren explicar el sentido de toda vida (procrear) y resulta que no es compatible con todos los seres vivos. Disculpenme que les diga pero es la explicación más chota posible.



En definitiva, mi gran teoría (?) del sentido dual "el sentido de la vida es vivir (mantenerse vivo) y ser felices", explica todo comportamiento en el momento o en restrospectiva. Mientras que el suyo tiene un contratiempo importante que es que hay gente que realmente no quiere tener hijos. Los hubo ahora y los hubo siempre. Y eso no tiene nada que ver con la carga genética. O al menos no debieran afirmarlo con tanta seguridad. Yo que sé.


Edit: Los mártires y los suicidas existen porque a veces se dan situaciones que eliminan uno u otro de los bi-sentidos.

[Taro]

reservo este espacio para cuando tenga tiempo, por que me queda mucho por aportar después de tu post

[coco]

Claro Lux, pero no se te ocurre pensar que esa satisfacción de dejar resuelta la vida de tu hijo, y la felicidad que eso produce es justamente un instinto mucho más profundo que hace que la vida continúe?
Es fundamental para que la vida exista el reproducirse, y si bien usamos anticonceptivos, más fácil sería no coger, pero esa pulsión es muy fuerte justamente para lograr que al menos algunos se reproduzcan y son muy pocos los que viven sin coger, y por más que me digas que se hace por placer y no por reproducirse, el instinto es obtener placer y como consecuencia terminás embarazando a alguien tarde o temprano. Mucho de lo que creemos que elegimos tiene raices más básicas comunes a todos los seres vivos.

[Lux]

Justamente, procrearse es un instinto.

Como humanos no llevamos la misma vida que un ave migratoria o un insecto. Por eso la gente vive como quiere y tiene sexo por placer, igual que muchas especies animales (que incluso tienen sexo con criaturas de su mismo género).

Preservar la vida y tu carga genética, teniendo libre albedrío, es una elección y no un mandato. Por eso no lo puedo poner al mismo nivel que el sentido de la vida. Es un instinto, tu vida no se apaga después de procrear. Ni tampoco cuando tus hijos ya no están. Y qué pasa si sos infertil? O voluntariamente no querés procrear? Esas vidas no tendrían objeto si el único sentido de la vida fuera procrear.

Todo lo que hacemos tiene bastante que ver con procrear pero solo en una esencia muy básica. Las familias por ejemplo.

Que la vida continúe es un deseo, ligado al instinto de preservar la especie. No lo dudo. Sin embargo no creo que eso sea lo que dicta cada uno de nuestros días. Porque, de nuevo, somos hombres, no un hipocampo.


Igual a este punto le estoy haciendo un poco de abogado del diablo a mi teoría para seguir discutiendo, tampoco estoy tan convencido

[Che995]

jaj el thread.

che.. el sentido a la vida se lo das vos, y todo lo que sos "VOS" como concepto (INDIVIDUO). Lo que seas y creas ser que al final forman parte de lo mismo, seas autentico original and whatever. Muchos piensan en los hijos, y a mi también se me ocurriría, pero no sé... trata de todo un poco, el individuo, la comunidad y distintos puntos de vista. El sentido es subjetivo porque vos sos subjetividad, podes ser justo, injusto, el bien o el mal siempre desde tu punto de vista donde el "todo es relativo" no impera sino que gobernaría la razón, el bien y el mal (subjetivos) y lo que desees, ademas del instinto.

[Che995]

y luego leo todo por que leí muy por arriba todo

[Che995]

el sentido de la vida es satisfacer nuestros deseos, tanto así sean racionales, morales o instintivos. Y ahi es donde entra lo social porque tenemos la debilidad de no poder ser independientes, osea, autosuficientes. Si viviéramos en una sociedad perfecta donde todos son felices, seguramente pasarían dos cosas: o todos sabrían lo que hacer, entonces todos sabrían la respuesta a tu pregunta. O ni siquiera se harían la pregunta por que no pensarían, al menos, de esa forma, de la forma en que pensamos y nos manejamos nosotros.

[Che995]

El sentido de la vida es la vida, por eso podemos pensarnos a nosotros mismo y tomar distancia. Todo a través del lenguaje (significativo y lógico)

[Ignatius]

El sentido de la vida no lo voy a encontrar escrito en un foro por gente de veintipico de años en un thread de Dryst.

[Triumphator]

boeeeeena man

y que hacés acá entonces en vez de estar meditando en el tibet? no sé

[coco]

En todo caso hablé del sentido amplio de la vida. En realidad no tiene sentido, y lo que vemos vivo es lo que pudo reproducirse hasta ahora, no hay más que eso. Lo que veamos vivo dentro de 100 años será lo que pudo sobrevivir hasta entonces, y así sucesivamente. De ahí, que si hay algún sentido en el largo plazo sería el subsistir. Aunque subsistir tampoco tiene en última instancia demasiado sentido.
Aparentemente ser concientes e inteligentes nos dio una ventaja por sobre los demás animales, especialmente el hecho de poder transmitir con el lenguaje nuestras experiencias a los demás, un animal con experiencia adquirida o aprendida tiene grandes ventajas para sobrevivir. La excesiva conciencia e inteligencia podría ser desventajosa, tal vez al darnos cuenta de la falta de sentido nos desmotiva. Puede ser que finalmente los seres no tan evolucionados terminen sobreviviendo a la larga.
(Ej: caída del imperio romano y predominio de los bárbaros) Muchas civilizaciones avanzadas fueron destruídas y sus conocimientos recién fueron alcanzados después de la edad media.
Posiblemente creer en dios sea una ventaja evolutiva, para compensar la conciencia de nuestra propia muerte, o sea que los que creen en dios son los que están más motivados para seguir adelante. Entonces dentro de cien años van a haber más descendientes de creyentes que de escépticos que creen que si nada tiene sentido no conviene traer a un chico a un mundo cruel, esa idea es muy válida pero suele haber pocos adeptos, a lo sumo podés intentar convencer a otros de eso, pero no vas a dejar descendencia para que continúe divulgando tus ideas.