Foros-FIUBA
Debates - Consulta, La uba como ente autarquico.
zxcvbs - Jue Jun 05, 2014 6:39 pm
Asunto: Consulta, La uba como ente autarquico.
Hola me resulta de intriga lo siguiente la uba es autarquica, consulto particularmente a ingenieros informaticos.
Usamos sistemas de gestion universitaria diseñados en powerbuilder, a mi criterio una plataforma de desarrollo arcaica, hablo puntualmente del Siu, siu guarani, etc, que gestiona la mayoria de las universidades nacionales.
Esto les repercute a uds como alumnos, porque la flexibilidad de este tipo de aplicacion, es la que hace que le pasen mas rapido las notas, certificados, analiticos, promedios, gestionen los titulos mas rapido, etc.
No es factible que hagan una solucion tipo trabajo practico de alguna materia como algo, de codigo abierto en la que solucionen los problemas internos de la uba(esto es extrapolable a cualquier tipo de campo), digo porque aunque usd. no lo crean los tps que hacen en algunos casos son problemas que se topan docentes que laburan de consultores para empresas privadas.
Ese codigo hecho al ser libre sirve para utilizar en cualquier facultad del mundo, tranquilamente pueden recibir donaciones de eso.
Saludos.
karajero - Jue Jun 05, 2014 9:01 pm
Asunto:
Powerbuilder?
Pensé que todas las aplicaciones del SIU estaban hechas con Toba (http://www.siu.edu.ar/nuestras-soluc...ca-siu-guarani ).
Pregunta boluda: si el sistema lo hacen los estudiantes, cómo controlás backdoors o vulnerabilidades puestas adrede?
karajero - Jue Jun 05, 2014 9:05 pm
Asunto:
Respecto a la exportación hay un tema que es que cada facultad tiene reglamentos diferentes. Aquellas que tienen departamentos de informática copados no tendrían problema en adaptarse (onda exactas y quizás económicas), los otros tendrían problemas.
Ignium - Jue Jun 05, 2014 9:29 pm
Asunto:
Siendo solo hermano de un informático.
¿Hasta que punto podés hacer un sistema de calidad que interactúe con cientos de miles (solo en UBA) sin un arquitecto de software senior y un equipo bien preparado planificándolo?
Sebastian Santisi - Jue Jun 05, 2014 9:29 pm
Asunto:
Lo de los backdoors, del mismo modo que cualquier código privado que vas a poner en producción en un sistema crítico y que, hasta donde sé, nadie está haciendo en la UBA: Auditando el código.
Por cierto, alumnos en el contexto de un trabajo profesional o tesis podrían escribir un sistema de carga de notas que tenga coherencia criptográfica. En particular la garompa del SIU no lo hace. Basa toda su seguridad en escribir registros redundantes. No es algo muy loco pensar que alguien pueda escribir una query que inserte manteniendo la redundancia.
Sebastian Santisi - Jue Jun 05, 2014 9:36 pm
Asunto:
Ignium escribió: ‹ Seleccionar ›
Siendo solo hermano de un informático.
¿Hasta que punto podés hacer un sistema de calidad que interactúe con cientos de miles (solo en UBA) sin un arquitecto de software senior y un equipo bien preparado planificándolo?
Bien podés tener un laboratorio de investigación y desarrollo en la facultad, que lleve adelante la parte gerencial del proyecto y cubra con trabajos profesionales y tesis la implementación de las diferentes partes.
Hoy estamos pagándole a una empresa privada por la customización de algo que nosotros estamos en condiciones de hacer, y ni siquiera está interactuando con esta tercerizada la gente que entiende de software y especificaciones de software. Así es como falló el primer intento de implementación, ni siquiera había habido diálogo para que los externos supieran las reglas de negocios de una cursada fiubense.
Ignium - Jue Jun 05, 2014 9:57 pm
Asunto:
Sebastian Santisi escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Bien podés tener un laboratorio de investigación y desarrollo en la facultad, que lleve adelante la parte gerencial del proyecto y cubra con trabajos profesionales y tesis la implementación de las diferentes partes.
No veo forma fácil de poder pagarle a estos profesionales para que desarrollen para la UBA dentro de la UBA. ¿Viable una estructura a lo empresas mixtas nac&pop?
(Me imagino como se babearían los chinos y troskos con ideas para volantes jajaja)
EDIT: Entendiendo que son profesionales muy demandados en el mercado.
zxcvbs - Jue Jun 05, 2014 10:44 pm
Asunto:
Todo se trata de codigo libre, siu responde a codigo privativo, hay una vulnerabilidad, la comunidad la soluciona, al estar el codigo disponible a cualquiera (no como en el ciclo de lo privativo que tienen que hacer una carta/digest a la empresa poseedora a ver si se digna a solucionar sus agujeros, con codigo libre, uds mismo pueden redactar parte de esa solucion). Uds como seres universitarios, a pesar de estar en la mitad de carrera, estan mucho mejor preparados que las necesidades laborales de cualquier grupo de programacion de empresa privada. Es el concepto de software libre autodepurandose. Si bien existen agujeros, la comuindad los va parchando, porque tiene acceso al codigo para hacerlo.
zxcvbs - Jue Jun 05, 2014 10:49 pm
Asunto:
No se trata de las facultades que tengan conocimientos ni empresas privadas como justamente sucede, la uba tiene conocimientos, que son permeables al resto de las facultades, esta exactas, ingenieria, y sus estudiantes/docentes , como el dia de manana la facultad de exactas/ingenieria puede necesitar una investigacion de ipmacto economico ambiental de x situacion realizada por gente de economicas. Es un ente autarquico que puede tranquilamente resolver todas sus necesidades a traves de la autosustentabilidad de la investigacion propia en diferentes areas.
Ignium - Jue Jun 05, 2014 11:05 pm
Asunto:
Entiendo que también el sector privado vió la veta de empujar software open source. Googleando "The business of open source" aparece montaña de artículos
Y hay empresas privadas haciendo software open source, que sin saber yo si son buenos, seguro que son exitosos.
Vale aclarar que la organización FIUBA tiene el conocimiento que logra que aporten sus docentes y alumnos. Tener gente de 1ra trabajando 4hs a la semana no significa que sean recurso para esto
Cita: ‹ Seleccionar ›
Uds como seres universitarios, a pesar de estar en la mitad de carrera, estan mucho mejor preparados que las necesidades laborales de cualquier grupo de programacion de empresa privada.
Una posición así requiere sustento!
Dado que quienes están afuera estuvieron adentro, tu planteo requiere justificar como empeoraron luego de egresarse, o como logró mejorar FIUBA al punto que con media carrera los superamos.
FIUBA podría usar el peso prestado de UBA para impulsar un instituto o grupo que desarrolle esto al nivel que se le antoje. Uno de los problemas es que hoy en día no existe un marco establecido para competirle a la ind. privada las otras 36hs de esos profesionales que dan clases.
zxcvbs - Jue Jun 05, 2014 11:15 pm
Asunto:
Repito se piensan que los trabajos practicos que hacen uds (no digo para todos)para algunos docentes no parten de trabajos que ellos necesitan implementar en empresas privadas a las que estan brindando soluciones de consultoria?
Podrian estar mejorando la calidad del organismo del que son parte, al que pregunta acerca de empresas privadas, simplemente el codigo open source/libre es la solucion. Y no se trata de ay las facultades humanisticas tienen/estan en el horno , es un trabajo cooperativo interdiciplinario (el dia de manana ingenieria tambien necesita investigacion de esas areas, y no vas a mandar a ingenieros a meterse a realizar funciones de otras areas, cuando tenes biologos, sociologos, psicologos, matematicos, etc, que estan preparados para aportar acerca de su campo) las soluciones nunca van a salir de lo nacypop, la politica como esta planteada en la facultad es un conjunto de agrupaciones politicas con el solo proposito de dividirlos y dominarlos, los usan a traves de la berborragia politica para que no hagan nada, o quedarse con los diversos ingresos de la venta de apuntes, coptacion con las autoridades etc.,Teniendo uds las posibilidades como estudiantes, de investigar/desarrollar directamente en conjunto con los docentes.
La uba dentro de todo tiene docentes muy copados que estan predispuestos/se desviven por la facultad para poder insistir en ayudarlos, crear proyectos.
Los cambios no se hacen cada 4 anos en rectorado a traves de pujas politicas, uds son los que conforman, y tienen las facultades de cambio constantemente, el pueblo gobernado, sin pueblo/individuos que ceden su voluntad a un orden no hay gobierno, uds pueden hacer que el gobierno autarquico pase de dedicarse solamente a transar politicamente para coptarlos, modificando sus planes de estudio segun diferentes tipos de intereses economicos privados, a solucianar los problemas que padecen a diario como estudiantes. Tienen el conocimiento, y tienen la voz, porque son lo que le da vida al organismo.
Repito las soluciones no parten de lo privativo. Es mas lo que hoy es solucion para la uba, al ser libre, puede ser un trabajo en conjunto entre la utn, utref, unc, etc.
zxcvbs - Jue Jun 05, 2014 11:20 pm
Asunto:
El open source, es codigo abierto va mas alla de cualquier bandera politica. Es una comunidad desarrollando una solucion, fomenta la multipluralidad, cualquier persona de cualquier ideologia/credo puede aportar mientras, lo que brinde sirva para la solucion al problema. La misma comunidad, establece que es lo mas efectivo, no existen banderas politicas, caso de existir, se hace un branch/rama nueva con el codigo que esta hasta el momento, el conjunto de personas, evalua/participa cual es la solucion que sirve, lo que parte de una vision politizada distorsionada, simplemente termina en una rama/branch que queda estancada si en el fondo no aporta nada nuevo.
Sebastian Santisi - Jue Jun 05, 2014 11:23 pm
Asunto:
Ignium escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Sebastian Santisi escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Bien podés tener un laboratorio de investigación y desarrollo en la facultad, que lleve adelante la parte gerencial del proyecto y cubra con trabajos profesionales y tesis la implementación de las diferentes partes.
No veo forma fácil de poder pagarle a estos profesionales para que desarrollen para la UBA dentro de la UBA. ¿Viable una estructura a lo empresas mixtas nac&pop?
(Me imagino como se babearían los chinos y troskos con ideas para volantes jajaja)
EDIT: Entendiendo que son profesionales muy demandados en el mercado.
En la estructura de un laboratorio de investigación (como lo hay en todos los departamentos docentes de la facultad, inclusive, con sus limitaciones en Computación) con uno o dos de dedicación exclusiva que dirijan el grupo, la dedicación del resto es accesoria. No subestimes el tiempo que invierten los alumnos en la confección de un trabajo profesional.
Al respecto del financiamiento, en Computación profesores sobran, lo que faltan son proyectos. Por otro lado, ¿vos te creés que los organismos estatales no darían financiamiento?, existe el CONICET, UBACYT, etc. y en particular algo tan "trivial" como desarrollar software necesita MUCHÍSIMO MENOS presupuesto que cualquier otra disciplina de investigación. No necesitás grandes equipos, no necesitás instrumental, no necesitas reactivos, etc.; te alcanza con una PC (siguiendo el modelo libre que plantea zxcvbs no necesitás tampoco licencias).
Otras universidades del país hacen investigación y desarrollo en informática con ganas. Los ves cuando vas a los congresos. FIUBA brilla por su ausencia.
(El parafraseo al plan de trabajo como director de departamento de Guillermo Pantaleo es coincidencia, por si alguno lo leyó, quiero dejar en claro que yo estoy proponiendo realizar I+D en un contexto público y estatal.)
zxcvbs - Jue Jun 05, 2014 11:38 pm
Asunto:
Ignium escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Entiendo que también el sector privado vió la veta de empujar software open source. Googleando "The business of open source" aparece montaña de artículos
Y hay empresas privadas haciendo software open source, que sin saber yo si son buenos, seguro que son exitosos.
Vale aclarar que la organización FIUBA tiene el conocimiento que logra que aporten sus docentes y alumnos. Tener gente de 1ra trabajando 4hs a la semana no significa que sean recurso para esto
Cita: ‹ Seleccionar ›
Uds como seres universitarios, a pesar de estar en la mitad de carrera, estan mucho mejor preparados que las necesidades laborales de cualquier grupo de programacion de empresa privada.
Una posición así requiere sustento!
Dado que quienes están afuera estuvieron adentro, tu planteo requiere justificar como empeoraron luego de egresarse, o como logró mejorar FIUBA al punto que con media carrera los superamos.
FIUBA podría usar el peso prestado de UBA para impulsar un instituto o grupo que desarrolle esto al nivel que se le antoje. Uno de los problemas es que hoy en día no existe un marco establecido para competirle a la ind. privada las otras 36hs de esos profesionales que dan clases.
Cuando me refiero a lo privado, quiero decir lo que es efectivo en la industria/ambito empresarial, que no esta compuesto solamente de egresados de la uba, sino que hay gente de la uca, uade, ub, up, es mas la industria no necesita de graduados, solamente de automatas que hagan lo que les pide la gerencia de la mayoria de las empresas de afuera que estan aca . El principal problema es que los graduados que formamos, terminan laburando afuera o ocupando posiciones gerenciales en empresas privadas de afuera localmente, sin poder aplicar todo el conocimiento aprendido a lo largo de los anos, que termina olvidado.
Ej, los ingenieros informaticos, estan capacitados para hacer mucho mas que abms, o programas de gestion contable, que terminan programando, solo unos pocos pueden laburar/desarrollar su vision. Generamos gente genial, a la que le se le cierra la puerta a la hora de insertarse al mercado laboral, no les damos las condiciones como para que puedan mejorar la calidad de vida local, mejorar el pais. O los ingenieros quimicos que terminan laburando para empresas alimenticias de afuera, unilever, buscando la formula del shampoo/maquillaje perfecto.etc...
Ignium - Jue Jun 05, 2014 11:57 pm
Asunto:
Cita: ‹ Seleccionar ›
En la estructura de un laboratorio de investigación (como lo hay en todos los departamentos docentes de la facultad, inclusive, con sus limitaciones en Computación) con uno o dos de dedicación exclusiva que dirijan el grupo, la dedicación del resto es accesoria.
Je. Tener exclusivos de calidad es el quid.
Pregunta NO retórica: ¿Como lo solucionan en otras facultades? ¿Como se hace en otros países?
Cita: ‹ Seleccionar ›
No subestimes el tiempo que invierten los alumnos en la confección de un trabajo profesional.
El tiempo no. Me preocupa la calidad.
Llevo años con un hno. quemándome el cerebro con anécdotas del daño que hace programar sistema sin buena planificación (anda de chief architect de mulesoft ahora) y jamás habló de estrellas recién salidas de la facultad.
Los junior necesitan coordinación para ser útiles mientras mejoran, por lo que hay un % máximo de ellos que podés contener con eficiencia.
Cita: ‹ Seleccionar ›
Al respecto del financiamiento, en Computación profesores sobran, lo que faltan son proyectos. Por otro lado, ¿vos te creés que los organismos estatales no darían financiamiento?
¿Podríamos hoy en día pagarle el doble a un investigador FIUBA que a uno de Sociales? ¿Podemos pagarle mas al de un laboratorio frente al otro?
Dudo del primero, casi seguro que no el segundo y en ambos casos requiere control muy estricto para no caer en amiguismos costosos...
Repito ¿Como lo resolvieron?.
Ignium - Vie Jun 06, 2014 12:08 am
Asunto:
zxcvbs escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
Ej, los ingenieros informaticos, estan capacitados para hacer mucho mas que abms, o programas de gestion contable, que terminan programando, solo unos pocos pueden laburar/desarrollar su vision. Generamos gente genial, a la que le se le cierra la puerta a la hora de insertarse al mercado laboral, no les damos las condiciones como para que puedan mejorar la calidad de vida local, mejorar el pais. O los ingenieros quimicos que terminan laburando para empresas alimenticias de afuera, unilever, buscando la formula del shampoo/maquillaje perfecto.etc...
Lo que querés es un marco donde converjan necesidades, ideas y dinero: Una incubadora de ideas y/o centros de investigación aplicada (de eso sale el 50% del presup del MIT)No recuerdo que FIUBA tenga un marco para lo primero, y tengo dudas de la efectividad del que tengamos para el 2do.
Tampoco ayuda a tu idea que la I&D privada sea tan baja. Es mas fácil que una empresa traiga la necesidad y el dinero a un grupo de desarrollo a que el dinero lo ponga el estado y el grupo tenga que buscar el problema... No saldrá lo mejor de esto pero mantiene aceitado al sistema.
zxcvbs - Vie Jun 06, 2014 12:53 am
Asunto:
Mira sinceramente, percibo que tenes una vision cerrada/antigua/privatista del asunto, contraria a como funciona el mundo actualmente. Bajo tu concepto no existiria internet, ni las invenciones todo parte primero de las necesidades de los usuarios/la comunidad que crea soluciones. Tendras tus intereses economicos de porque cursas la carrera, la chapa, que te permite posicionarte arriba, lo que justamente hablamos, la gente que se escuda en lo privado/patentes para mantener rehenes a sus usuarios a traves de un orden establecido en el que son dependientes.
Hoy el conocimiento en internet es libre, no hace falta siquiera de instituciones/universidades que lo regulen.
Tranquilamente podes aprender a programar/matetmatizar/filosofar por tu cuenta, y reunirte con gente que comparta tus mismos intereses, para desarrollar una idea. El software libre se gesta asi, hay gente academica no te lo niego, pero tambien un grueso de gente autodidacta multidisciplinaria a la que le pico el bicho del conocimiento. Hay un sin numero de casos de facultades que muestran sus contenidos, educan a traves de internet, mismo coursera.
Linux, se gesto asi, y un sin numero de cosas, mas lo haran ahora que hay incluso impresoras 3d para generar/desarrollar herramientas/objetos propias con una vision de dominio publico, en la que cada persona pueda aportar/participar en la solucion de un problema. Tenes arduino como ej, etc. La filosofia del open hardware, ej los desarrollos arm que ves en los celulares, los propios chips/ el conocimiento para crearlos son open hardware/ dominio publico, de esa base parten las empresas para hacer el chip que se usa en apple, el que crea fujitsu, etc. O apple usando freebsd sistema libre, como base para desarrollar su mac os x privativo (esto es una falla de licencia te invito a comparar la lic. bsd con gpl 3).
Todo parte de standares libres. De a poco inclusive se democratizaran/haran dominio publico, los medios de produccion que te permiten desarrollar/imprimir/fabricar semic onductores/chips/memorias/etc.
Lo privado tiende al consumismo, la caja negra vendida como solucion, en la que a traves del uso, fuiste rehen, porque no te elevo ni siquiera mentalmente como para poder mejorarla al ser cerrada (coca cola y su formula secreta, lo privado es secretismo). A las empresas les conviene que vos compres tecnologia, pero no sepas/seas ignorante a sus fundamentos, en el camino te trollean sacando nuevos modelos que no aportan en nada. Por eso persiguen a la gente hackers que realiza ingenieria inversa para devolverle el estado de dominio publico.
Un ej. que me resulta indignante es como antes una protesis costaba mas de 10000 dolares, y estoy siendo corto, y ahora por menos del 1% podes imprimirla a traves de una impresora 3d? a cuanta gente con necesidades se la privo de condiciones de vida dignas, simplemente porque la empresa que las comercializaba tenia el recelo de la privatizacion de su desarrollo/investigacion a traves de las patentes?.
el dominio publico, debe impedir la gestacion de la privacion/patentamiento del conocimiento. Te invito a buscar como gpl3 incluso impide que se puedan utilizar tecnologias del tipo drm, que permiten que todo contenido que consumas sea cerrado sin capacidad de libre compartir/modificacion/etc para que seas cautivo a la privatizacion del conocimiento/informacion.
La I&D localmente, si te fijas siempre habla localmente, vos me nombras mit, pero el mit tiene justamente banca, porque a traves del se crean desarrollos despues implementados en empresas multinacionales, que terminan acaparandose de todo el mercado mundial, igual no me gusta criticar al mit, porque de hecho vos podes ver las clases en internet, y capacitarte, ver sus metodos de ensenaza. Sino te hablo de universidades con fines mas privatistas, elitistas) el desarrollo privado es bajo porque se impone arriba de sus usarios, mientras estos dependan sin mas remedio, no le hace falta evolucionar, al ser global ni siquiera le hace falta tener gente que haga desarrollos regionales, cuando pueden hacer todo la investigacion y desarrollo en sus casa matrices y mantener su hegemonia a traves de patentes.
zxcvbs - Vie Jun 06, 2014 1:08 am
Asunto:
Vos me hablas de recursos locales, yo te hablo de una vision mundial de dominio publico, en la que podes tener un tipo de espana/brasil/uruguay que en su tiempo libre tambien participa en lo mismo que vos estas creando por que es comun, eso que hablas de junior/senior etc, es una gilada empresarial, dudo que un senior de una empresa privada pueda competir intelectualmente con un estudiante de mitad de curso de la uba o cualquier facultad de prestigio, sin ir mas lejos queda descartado en el filtro de la rigurosidad de los parciales.
Usds son estudiantes con la cabeza fresca, tienen que aprovechar eso, lo senior/junior es una gilada/manera que tiene de medir el mundo empresarial que te contrata de cuan adoctrinado estas para trabajar en su entorno. El mundo empresarial nunca habla de capacidades mentales, sino de lenguajes que estan de moda, ayer el sistema era pascal/despues c hoy es .net, manana php. La facultad les ensena a pensar en paradigmas, no a amoldarse a utilizar herramientas de desarrollo creadas por empresas cerradas/privadas, desgaste mental en que te cambio el lenguaje, dejaste un monton de gente sin laburo, para repetir lo mismo en otro tipo de herramienta nueva. Cuando si conoces los paradigmas de como funcionan las cosas, simplemente con saber las palabras nuevas, expresas tus razonamientos, no aprendes todo de cero, porque fuiste educado para usar tu cabeza.
zxcvbs - Vie Jun 06, 2014 2:13 am
Asunto:
Si se trata de fondos/inversion, Una idea solo requiere una pequena inversion inicial, en una comunidad libre se juntan todos, y hacen crowfunding/pedido de financiacion a las mismas personas que necesitan ese desarrollo, tenes plataformas para esto. Ni siquiera requeris intervencion del estado para centralizar los fondos.
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB
Comentario