Buep, me parecio un tema que es necesario que la comunidad conozca, para evitar que los afanen.
El primer control sobre los profesionales no deben ejercerlo organismos varios, sino la misma sociedad.
Uds., egelitos (cagamos).
En fin.
En primer lugar, depende del area.
Los abogados son como tribus urbanas. Vieron que estan los darkies, los heavys, los punks, los cumbieron, los stones, y todos los demas que describio acertadamente el comercial de chocolates Cofler?
Bueno, con los abogados es lo mismo.
Tenes por un lado una raza aparte de hijos de puta, que son los penalistas.
Version honesta (si, existen): solo toman casos que les interesa defender porque entienden que contra su cliente hay alguna injusticia. Esto puede abarcar desde que sean inocentes y se los este acusando, hasta que sean culpables y se los este acusando mal, de algo mas groso o distinto a lo que hicieron. Asi, si un pibe hurto, y lo acusan de robo seguido de homicidio.
Version deshonesta: toman TODO.
funcionan como asesores del delincuente, evitando que caiga preso, y si cae preso, lo sacan, y si no lo pueden sacar, le reducen la condena.
Como cobran: en derecho penal, te saquean. Es decir, onda $5.000 por adelantado si queres que me mueva.
Por que: porque una vez que lo sacaste al preso, por supuesto que chau pichi, nunca mas te paga. Estamos hablando de una persona que no es un pilar de la sociedad, como dicen los yanquis. Entonces, primero el dinero, luego vemos.
Consecuencias: la familia del preso sale a robar para pagarle al abogado. El preso sigue robando para pagarle al abogado.
Practicas usuales: si el abogado ve el cliente es inofensivo, saquea a la familia, y no hace nada.
En el otro extremo del espectro tenes a los estudios grandes fashion de derecho empresario.
Son estudios con 80 abogados o mas, que te cobran por hora.
Si vas a hacer una fusion o una adquisicion entre empresas, ellos son tus compañeros adecuados de viaje.
Te cobran por hora, segun el status del que te atiende: socio, senior o junior.
El precio varia mucho, pero la onda es $300 la hora del senior, aprox, en la Argentina. Puede ser mas, puede ser menos.
Practicas usuales:
te cobran por un socio, y te esta laburando en verdad un junior. Eso siempre es asi.
Te cobran de mas, inventando laburo.
Te cobran por cosas que, la primera vez, les llevo dos horas, pero ahora, como ya tienen el modelo, lo hacen en 5 minutos. Te cobran las dos horas, of course.
El que esta detras de todo es un junior, al que explota, y que hace miles de cosas ademas de lo tuyo. La mayoria de las veces esta en bolas, carece de experiencia, no se acuerda de tu caso, etc.
Lo bueno es que son bastante honestos por necesidad. Como no pueden quedar manchados en su imagen, no te mienten demasiado, no te roban mas alla de lo hablado, y son bastante serios.
Les falta perspectiva, porque solo atienden a clientes fashion, entonces cuando se enfrentan a un abogado de la calle pirata del asfalto ladron de billeteras subastador de gallinas, muchas veces fallan, por falta de vision, cintura, picardia, maldad, hijaputez, etc.
En el medio tenes a los abogados artesanales de derecho civil y comercial o laboral, que son abogados independientes que pueden laburar solo con una secretaria, o tener hasta dos o tres abogados mas trabajando con ellos.
Este es el tipico abogado que la gente conoce.
Te puede cobrar asi:
a) Honesto: en civil y comercial, gastos mas una guita para empezar a moverse. Onda que si te tiene que contestar una demanda porque pisaste alguno con el coche, $1000 en el inicio mas gastos, y despues 1) podes ya arreglar un monto fijo, independiente de la sentencia 2) Lo que regule el juez en la sentencia.
Tambien podes arreglar al principio un porcentaje del 5% del monto de capital reclamado, y muere todo ahi. Al abogado le sirve si el monto es alto, y a vos te sirve porque judicialmente al abogado le pueden llegar a regular aprox un 20% sobre la sentencia.
Asi, si ves que estas muy para atras, podes acotar gastos y riesgos.
Tambien podes pactar un abono mensual.
b) Deshonesto: todo lo que pueda sacarte, basicamente, ocultandote ademas que le van a regular honorarios en la sentencia. Entonces, vos pagas, y depues te cobra ademas lo de la sentencia.
En laboral:
a) Honesto: si sos trabajador, 20% de lo que obtengas. Punto. Nada mas.
Si sos empresa, se aplica el punto anterior.
b) Deshonesto: te suelen decir "vamoh mita y mita". No corresponde, es un robo.
El maximo legal es el 20% de lo que obtengas.
El truco esta, en el abogado laboral, que te cobra el 20% de lo que obtengas vos, y el 20% a la empresa, de honorarios.
Asi, se lleva 40%.
Trampita comun: la empresa le dice al abogado: arreglame esto en $1000, y te doy $2000 de honorarios a vos.
Basicamente, es un soborno.
Ojo, no existe el soborno "por afuera".
Si existe el soborno "por dentro" de un acuerdo.
Asi, vos inicias juicio, o mediacion, y el abogado le dice a su cliente: mira, firma esto que te conviene. En realidad, te convenia ir a juicio, pero el abogado se esta llevando la misma guita que hubiera sacado en juicio sin juicio.
Ejemplo:
Te corresponden segun la ley $10.000
Al abogado le dicen: arreglame esto por $1000 y van $2000 para vos.
En juicio, tal vez hubiera conciliado por $5000, que es el 50%, y es un acuerdo razonable para ambas partes. Se hubiera llevado 20% de honorarios de la empresa ($1.000) y 20% del trabajador ($1.000).
Total: $2.000
A la empresa, arreglar en juicio le hubiera salido $6.000
$5.000 de capital y los $1.000 del abogado.
De este modo, arregla en mediacion por $3.000, la mitad.
Se entiende?
Como se evita esto?
Pidiendole al abogado que te haga una liquidacion de cuanto te corresponde segun la ley.
Y sabiendo lo siguiente:
en mediacion se estila arregla por el 25% o 30% del monto reclamado.
Eso es asi porque todavia no se probo nada, y estas cobrando YA la guita.
Te ahorras el riesgo y el tiempo de juicio.
Asi, en el ejemplo anterior, el arreglo real esta en $3000 aprox.
En juicio, segun el estado, si esta medianamente avanzado, se habla del 50% de capital nominal, mas costas del 20%.
O podes no conciliar nunca, e ir a sentencia.
El que decide sos vos.
Lo mismo ocurre con lo civil y comercial, pero los honorarios son distintos, porque se pueden pactar hasta el 30%, y porque al ser civil y comercial, el cliente del abogado tiene que pagar todo.
En cambio, en laboral, es gratis de gastos, si el abogado es honesto, y vos sos un trabajador, por supuesto.
Slds.
Aguijonmagico.
El primer control sobre los profesionales no deben ejercerlo organismos varios, sino la misma sociedad.
Uds., egelitos (cagamos).
En fin.
En primer lugar, depende del area.
Los abogados son como tribus urbanas. Vieron que estan los darkies, los heavys, los punks, los cumbieron, los stones, y todos los demas que describio acertadamente el comercial de chocolates Cofler?
Bueno, con los abogados es lo mismo.
Tenes por un lado una raza aparte de hijos de puta, que son los penalistas.
Version honesta (si, existen): solo toman casos que les interesa defender porque entienden que contra su cliente hay alguna injusticia. Esto puede abarcar desde que sean inocentes y se los este acusando, hasta que sean culpables y se los este acusando mal, de algo mas groso o distinto a lo que hicieron. Asi, si un pibe hurto, y lo acusan de robo seguido de homicidio.
Version deshonesta: toman TODO.
funcionan como asesores del delincuente, evitando que caiga preso, y si cae preso, lo sacan, y si no lo pueden sacar, le reducen la condena.
Como cobran: en derecho penal, te saquean. Es decir, onda $5.000 por adelantado si queres que me mueva.
Por que: porque una vez que lo sacaste al preso, por supuesto que chau pichi, nunca mas te paga. Estamos hablando de una persona que no es un pilar de la sociedad, como dicen los yanquis. Entonces, primero el dinero, luego vemos.
Consecuencias: la familia del preso sale a robar para pagarle al abogado. El preso sigue robando para pagarle al abogado.
Practicas usuales: si el abogado ve el cliente es inofensivo, saquea a la familia, y no hace nada.
En el otro extremo del espectro tenes a los estudios grandes fashion de derecho empresario.
Son estudios con 80 abogados o mas, que te cobran por hora.
Si vas a hacer una fusion o una adquisicion entre empresas, ellos son tus compañeros adecuados de viaje.
Te cobran por hora, segun el status del que te atiende: socio, senior o junior.
El precio varia mucho, pero la onda es $300 la hora del senior, aprox, en la Argentina. Puede ser mas, puede ser menos.
Practicas usuales:
te cobran por un socio, y te esta laburando en verdad un junior. Eso siempre es asi.
Te cobran de mas, inventando laburo.
Te cobran por cosas que, la primera vez, les llevo dos horas, pero ahora, como ya tienen el modelo, lo hacen en 5 minutos. Te cobran las dos horas, of course.
El que esta detras de todo es un junior, al que explota, y que hace miles de cosas ademas de lo tuyo. La mayoria de las veces esta en bolas, carece de experiencia, no se acuerda de tu caso, etc.
Lo bueno es que son bastante honestos por necesidad. Como no pueden quedar manchados en su imagen, no te mienten demasiado, no te roban mas alla de lo hablado, y son bastante serios.
Les falta perspectiva, porque solo atienden a clientes fashion, entonces cuando se enfrentan a un abogado de la calle pirata del asfalto ladron de billeteras subastador de gallinas, muchas veces fallan, por falta de vision, cintura, picardia, maldad, hijaputez, etc.
En el medio tenes a los abogados artesanales de derecho civil y comercial o laboral, que son abogados independientes que pueden laburar solo con una secretaria, o tener hasta dos o tres abogados mas trabajando con ellos.
Este es el tipico abogado que la gente conoce.
Te puede cobrar asi:
a) Honesto: en civil y comercial, gastos mas una guita para empezar a moverse. Onda que si te tiene que contestar una demanda porque pisaste alguno con el coche, $1000 en el inicio mas gastos, y despues 1) podes ya arreglar un monto fijo, independiente de la sentencia 2) Lo que regule el juez en la sentencia.
Tambien podes arreglar al principio un porcentaje del 5% del monto de capital reclamado, y muere todo ahi. Al abogado le sirve si el monto es alto, y a vos te sirve porque judicialmente al abogado le pueden llegar a regular aprox un 20% sobre la sentencia.
Asi, si ves que estas muy para atras, podes acotar gastos y riesgos.
Tambien podes pactar un abono mensual.
b) Deshonesto: todo lo que pueda sacarte, basicamente, ocultandote ademas que le van a regular honorarios en la sentencia. Entonces, vos pagas, y depues te cobra ademas lo de la sentencia.
En laboral:
a) Honesto: si sos trabajador, 20% de lo que obtengas. Punto. Nada mas.
Si sos empresa, se aplica el punto anterior.
b) Deshonesto: te suelen decir "vamoh mita y mita". No corresponde, es un robo.
El maximo legal es el 20% de lo que obtengas.
El truco esta, en el abogado laboral, que te cobra el 20% de lo que obtengas vos, y el 20% a la empresa, de honorarios.
Asi, se lleva 40%.
Trampita comun: la empresa le dice al abogado: arreglame esto en $1000, y te doy $2000 de honorarios a vos.
Basicamente, es un soborno.
Ojo, no existe el soborno "por afuera".
Si existe el soborno "por dentro" de un acuerdo.
Asi, vos inicias juicio, o mediacion, y el abogado le dice a su cliente: mira, firma esto que te conviene. En realidad, te convenia ir a juicio, pero el abogado se esta llevando la misma guita que hubiera sacado en juicio sin juicio.
Ejemplo:
Te corresponden segun la ley $10.000
Al abogado le dicen: arreglame esto por $1000 y van $2000 para vos.
En juicio, tal vez hubiera conciliado por $5000, que es el 50%, y es un acuerdo razonable para ambas partes. Se hubiera llevado 20% de honorarios de la empresa ($1.000) y 20% del trabajador ($1.000).
Total: $2.000
A la empresa, arreglar en juicio le hubiera salido $6.000
$5.000 de capital y los $1.000 del abogado.
De este modo, arregla en mediacion por $3.000, la mitad.
Se entiende?
Como se evita esto?
Pidiendole al abogado que te haga una liquidacion de cuanto te corresponde segun la ley.
Y sabiendo lo siguiente:
en mediacion se estila arregla por el 25% o 30% del monto reclamado.
Eso es asi porque todavia no se probo nada, y estas cobrando YA la guita.
Te ahorras el riesgo y el tiempo de juicio.
Asi, en el ejemplo anterior, el arreglo real esta en $3000 aprox.
En juicio, segun el estado, si esta medianamente avanzado, se habla del 50% de capital nominal, mas costas del 20%.
O podes no conciliar nunca, e ir a sentencia.
El que decide sos vos.
Lo mismo ocurre con lo civil y comercial, pero los honorarios son distintos, porque se pueden pactar hasta el 30%, y porque al ser civil y comercial, el cliente del abogado tiene que pagar todo.
En cambio, en laboral, es gratis de gastos, si el abogado es honesto, y vos sos un trabajador, por supuesto.
Slds.
Aguijonmagico.
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