[CUBA]

[Bincent Bega]

me gusta esa idea de que un privilegiado tenga algo y el resto mira cómo lo usa

[Moyano Rock]

Tailandia tiene lo mismo.

[Vicenzo]

Sí, eso también es un garrón. Sería interesante saber a qué nivel es trata y compararlo con la trata de los países """libres""".

[Apocalipsix]

no tiene nada que ver con el sistema

[zxcvbs]

claro antes del socialismo Cuba no se limitaba a ser el puterete de estados unidos.
Cada uno ve lo que le interesa, es afin a sus inquietudes.

[Apocalipsix]

nunca mejor dicho

[semen!]

Uy yo fui en el 2008, hagas lo que hagas no compres ron suelto en la Havana. Es veneno, al otro dia podes morir, yo alucine y todo.

se puede ser tan pelotudo viejo?

[PabloW]

Primero que nada KABRONERO ARREGLA EL FORO POR EL AMOR DE NIXON. Tuve que abrirgoogle docs, pegar el mensaje de vicenzo ahi, escribir mis respuestas, y copiar y pegarlo en el foro para poder quotear y responder a todo sin que sea todo una mierda y no tener miedo q se me borre todo por apretar algo mal. Pero bueno ahi va:

Me gustaría saber específicamente a qué privilegios te referís cuando decís que este es un país de privilegios, y a qué calidad de vida a 800 años luz te referís.

Estoy hablando de la clase media o media-baja. En Cuba también hay pobreza e indigencia, pero los sacan de la calle mas rápido en lo que son las zonas más turísticas o periféricas al turismo. Te cruzas algunos igual. He visto viejos y viejas pidiendo plata. La pobreza siempre vive mal donde sea, y existe donde sea. No digo que TENGA QUE SER ASI, solamente digo los hechos del mundo actual. Yo también apunto a un mundo donde no la haya, no te confundas. Pero claramente el modelo cubano no es apto para eso.
No nos vamos a poner a hablar sobre las bondades de argentina acá, me parece que ya en todos los threads restantes hablamos mucho sobre lo malo y lo bueno de acá.
Sobre Cuba, por lo que hablé, y es todo lo que puedo decir porque no es algo con lo que tuve experiencia propia por suerte, es que eso de que la salud pública es buena es un tanto mentira. Me han comentado que faltan insumos constantemente (por problemas con las politicas de importacion), no tienen capacidad para tratar a todos, largas demoras, etc.
No me puedo explayar más que eso, porque es solamente lo que me dijeron 2 o 3 personas.
Sobre la educación, honestamente, vivir en el 2020 y no tener libre acceso a internet ya de por si habla de una mala educación. El mundo en el que vivimos hoy no se puede aprender solamente a través de los libros y escuchando profesores en el colegio. Se los escucha instruidos, pero dentro de su confinamiento. Tienen contacto con millones de turistas, pero siempre terminan tocando de oído, porque no acceden por cuenta propia a mucha de la información que nosotros accedemos ridículamente fácil. Muy difícil progresar con tanto atraso.

Noté lo mismo cuando fui y lo asocié con que era Año Nuevo, pero después me contaron y vi que es todo el tiempo así. Esto no me parece ni en pedo un "dato de color" ni "algo lindo" poco significativo. Me parece que habla de una manera de vivir los barrios y las ciudades de una forma muchísimo más humana.
Acá en Buenos Aires en los últimos 15 o 20 años se naturalizó completamente el edificio hiper-cercado e hiper-vigilado. Yo no entiendo qué mierda hace esa gente viviendo en Buenos Aires poniendo SEMEJANTES barreras entre la ciudad y ellos. ANDATE A VIVIR A OTRO LADO SI NO TE GUSTA BUENOS AIRES.

Según me dijeron casi todos (me lo repitieron 20 veces) es porque hay MUCHISIMA POLICÍA. Incluso encubierta, van vestidos de civiles. En la ciudad de santiago me tiraron varios un porcentaje falopa que no me acuerdo de que hay no se que porcentaje de la población que es policía jaja. Según dicen, al ser un país que depende absolutamente de su turismo y nada mas que eso, no pueden tolerar que haya crimen contra turistas. Entonces al que le roba o hace algo a un turista básicamente lo meten en cana de por vida, sin posibilidad de nada.
Entre los cubanos me han dicho que si hay crímenes, pero no demasiado.

Eso de que todos tienen en el mismo nivel de riqueza es llanamente mentira. Aunque si admitiría que todos están debajo de cierto nivel de riqueza que no los permite crecer demasiado. Quizás eso hace que nadie robe, porque saben que tampoco pueden robar demasiado, no lo sé concretamente.

Los dueño de las casas de hospedaje viven claramente una vida mucho mas rica que muchos, son totales privilegiados y lo saben.

Qué grossa la experiencia de ese recorrido, che. Por un lado es obviamente única, pero por otro lado cualquiera que viaje un poquitito abierto a experiencias vive cosas así en CUALQUIER rincón de la isla.
Es recontra triste que no consiga clavijas obviamente. No me queda claro si tu "tristísimo" es la conclusión de la experiencia que viviste o si te referís a que no consigue clavijas. ¿Su oficio se resiente por tener problemas para conseguir clavijas?

Lo triste es que algo ridículamente fácil de conseguir en cualquier parte del mundo, y no puede comprarlo porque tienen políticas de importación absurdas (ya las de argentina son absurdas, imaginate ahí).
Una tipa con una clara habilidad, no puede desarrollarla por las limitaciones que le impone su país.
El lugar era super interesante y me resultaba bohemio, pero no estaba en el medio de palermo y era cool. En su caso era así porque era un lugar pobre. Armaba todo con lo que tenía porque no le quedaba otra. La tipa no quiere eso, quiere poder hacer todo de LA MEJOR manera posible, no para zafar y chau. No puede, y nadie puede en ese país, a menos que seas de la aristocracia. Es mil veces mas injusto.

Mierda, la vida de TODAS LAS PERSONAS QUE CONOZCO es muy triste al lado de la de alguien que puede viajar 15 veces a Cuba (y seguramente viajó 50 veces a otros destinos calculo).
Quiero decir, ¿en qué ciudad y país vivís vos? No creo que sea cuestión de sacar un tristómetro, pero en la ciudad de Buenos Aires hay pobreza extrema E INDIGENCIA. La ciudad más rica del país.

Esa parte no la puse para decir que todos deberían viajar 15 veces, fue como algo que puse y ya, pero ok entiendo pq lo interpretaste así. El suizo tenía plata porque ese país todos tienen plata. Y el canadiense le salia re barato pq está cerca y era un viejo retirado que le sobraba guita ya claramente.
Alguien en buenos aires sin embargo tiene mil millones de veces mas chance de viajar 1 o 2 veces al año que alguien en La Habana, que tiene absolutamente 0 chances, trabajando de manera regular como el gobierno cubano pretende que lo hagas.
No solo viajar, sino VIVIR. Nadie puede vivir de la manera que se plantea oficialmente, todo es por izquierda y trucho. Es un sistema basado en una mentira, en ese sentido.

jaja, la concha de la lora, es HERMOSA la situación que describís. No se che, no estuve ahí, pero ¿te fijaste cómo era el trato entre los chicos? ¿qué estaban mirando? ¿qué otras cosas hacían? ¿a cuántos de ellos los habian pungueado por la calle? ¿cuántos estaban en la falopa o tenian amigos en la falopa?

No espero que sepas todo eso, claro. Pero la niñez y juventud particularmente tienen una protección increible en Cuba. Los pibes todos vestidos super prolijo, a ninguno el falta un útil escolar jamás. Son sagrados MAL.

Es hermoso como se la rebuscan. No es hermoso como solo uno tiene acceso y todos los demás miran de afuera. Es genial que lo compartan y seguro tendrán lindas memorias de eso, pero ninguno de los que miran de afuera tiene la posibilidad de acceder a consumir el contenido que quisieran consumir. Limita el crecimiento y curioseo personal.

Los temas que a mí me resultan preocupantes son la inclusión hacia las comunidades LGBT y cierto racismo que persiste en primera medida. En otro plano la dependencia del turismo y el acceso a internet que es lento pero avanza. Es caro pero cualquiera que tenga la plata lo puede contratar, como nos gusta a nosotros, ja. El día que pueda ser para todos va a ser para TODOS. El tema tecnología con el bloqueo imagino que no estaría siendo de ayuda en este punto particularmente.

En 2020 la de “es lento pero avanzar” la verdad es algo que me cuesta discutirte. Es intolerable, y no puedo creer que alguien a esta altura piense que no debería ser un insumo básico para cualquier humano del planeta.

Ahí le escribí al cubano pero tarda bastante en responder.

Puede ser porque le anda como el ojete internet, no lo tenga en absoluto, o tenga que ir a una plaza a conectarse y tarde 20 minutos en lograr conectarse, y depsues le ande todo lento y restringido (no podes hacer todo con el internet de allá, hay cosas bloqueadas como todo país comunista dictatorial).

[Apocalipsix]

que triste idealizar cuba. El mundo seria mucho mejor dividido en 2 y que cada uno viva en su ideal.

[zxcvbs]

ay gordi existe algo que se llama barrios cerrados. no te da la nafta para un country?

[Apocalipsix]

No es por eso, estaria bueno que cada uno practicara su ideal de vida en un lugar que lo haga al 100%. Cualquiera de las visiones que este equivada solo sirve para romperle los huevos y la vida a la otra

[COMPRO-ORO]

que triste idealizar cuba. El mundo seria mucho mejor dividido en 2 y que cada uno viva en su ideal.

jajja esta buena esta idea, es impracticable
pero esta buena
ni bien te enteras que existe el otro mundo te querrias ir si la estas pasando mal en el tuyo
pero solamente podes cambiar 2 veces
bue no se que digo

[Vicenzo]

Gracias por contestar.

Esa parte no la puse para decir que todos deberían viajar 15 veces, fue como algo que puse y ya, pero ok entiendo pq lo interpretaste así. El suizo tenía plata porque ese país todos tienen plata. Y el canadiense le salia re barato pq está cerca y era un viejo retirado que le sobraba guita ya claramente.
Alguien en buenos aires sin embargo tiene mil millones de veces mas chance de viajar 1 o 2 veces al año que alguien en La Habana, que tiene absolutamente 0 chances, trabajando de manera regular como el gobierno cubano pretende que lo hagas.

Me parece super interesante este tema así que me puse a buscar datos.

En 2017 4.516.100 turistas argentinos viajaron al exterior.
Entre enero y agosto del año pasado 519.000 ciudadanos cubanos realizaron 889.000 viajes a otros países.

La población cubana es de 11.3 millones.
La argentina de 44.5 millones.

Lamentablemente no tengo el dato de cuántos de esos 4 millones y medio de viajes fueron realizados por las mismas personas.
De cualquier forma no me parecen números tan lejanos eh. Incluso considerando los viajeros frecuentes quizás hasta se te da vuelta.
Igual no importa, creo que lo de "mil millones de veces mas chance de viajar" por lo menos parece exagerado.

Fuentes:

https://www.clarin.com/viajes/argentinos-viajan-exterior-destinos_0_BkaePYtf7.html

http://www.cubadebate.cu/noticias/2019/10/16/cubanos-incrementan-sus-viajes-al-exterior-en-2019-mas-de-medio-millon-viajaron-hasta-agosto/

[francisfrancis]

En el único lugar donde se puede idelaizar el régimen Cubano es en el cerebro de Guillermo Aquino y Coyote, es decir en el progre madurón irrecuperable. Hacer estadística con un régimen cerrado que no tiene datos fidedignos, es necedad ciega.
El régimen cubano tiene todo lo peor del estalinismo duro, tintes del esclavismo del siglo 19, de la china continental y el fundamentalismo saudí. Ningunos ángeles, tienen la capacidad de exportar la miseria e infectar regiones enteras, Venezuela no tiene recueración, así mismo Nicaragua, casi lo logran en Ecuador. Es una plaga el socialismo peor que cualquier otra.

[Vicenzo]

Hacer estadística con un régimen cerrado que no tiene datos fidedignos, es necedad ciega.

La confiabilidad de los números es un problema para analizar cualquier estadística. Basandote en tu argumento no hay que hablar de estadística nunca jamás en ningún país.
O aceptamos todos los números no como reflejo 1:1 de la realidad, si no como un indicio aproximado de qué sucede. O pongamonos a analizar punto por punto, fuente por fuente, dato por dato TODO.