Suenan caceroolas

[Propyl]

Politica de exportacion.
Ok.
Retenciones de hasta un 44%?

El campo esta ganando muy bien, o mejor dicho, venia ganando muy bien, porque el precio internacional de la soja, carne, y demas granos venia alto.
La soja cayo ahora. Y a eso le sumas retenciones moviles, capum, pasa lo que pasa.

[trollface]

che cuanta gente hace falta para cagar a piñas a d'elia y a 500 piqueteros
con 3k personas se logra

Yo creí exactamente lo mismo que vos el martes. Sin embargo pareciera que el chabón viene de Esparta.......

[Propyl]

Es un flancito el gordo, no jodamos.

[Petronio]

che SE PUEDE
la gente está
falta un lider q grite "FREEDOOOM" y les de coraje a los demas
un gordo obeso hijo de remil puta manipulando a unos negros tiene el control de la plaza de mayo? obvio que no che

[Propyl]

Quien banca salir todos vestidos al mejor estilo Corazon Valiente (pintados de azul, con el kilt y alguna que otra hacha de guerra) e ir a arrazar con D'Elia y sus secuaces?
Seria LO MEJOR.

[Petronio]

yo voy
tal vez duro menos de 1 min
pero voy

[Propyl]

Bueno. Trae amigos, una coca y papitas.

[Petronio]

"Dos cosas te pido Señor: la victoria y el regreso; pero si una sola has de darme, que sea la victoria"

[AgentDark]

Gente a ver, por lo visto muchos aca estamos mas o menos opinando igual en algunos puntos eso es bueno.

Osea hay algo muy en claro, lo del campo es mas o menos asi, ellos tiene que garpar las retenciones moviles (44&#37 + el IVA que le corresponda + los gastos que todo producto tiene osea el costo (produccion, translado, etc...) = La ganancia que les quedaria. Viendolo de esa forma por mas que yo gane 1 millon de dolares o 100 mil pesos, que me quede de ganancia neta solo 30%. Seguiria producciendo??? Mas de uno no, todos sabemos que las grandes inversiones o producciones pretenden mucho mas.

Mas o menos hablando en bruto es eso. El campo quiere volver a el 10 de marzo osea cuando las retenciones eran un 35% que a ellos les parece bien y dialogar para llegar acuerdos. Cosa que el gobierno no quiere dialogar un carajo. Osea si quiere dialogar pero mientras subimos los impuestos y depues vemos. Y no es la manera apropiada.

Esta perfecto que vayan contra las grandes corporaciones rurales, esta perfecto que controlen la guita que entra y sale pero metieron todo en la misma bolsa. Esta perfecto pero ellos no pueden decirles cuanto tiene que ganar, sino controlar y poner los impuestos mas justos. Por que los precios van a seguir subiendo igual osea el gobierno no esta ayudando a mantener los precios con esto. Entonces exploto todo.

Ahora las cacerolas son contra kristina esto esta clarisimo, es como cuando vos no te gusta alguien y te convence lo que esta haciendo su contra, vas y te alias. Y peor si sale por television con un discuros provocativo. No todos los que salieron hacer cacerolazos son los que votaron a macri o carrio no seamos tan generalizadores. Yo no hice cacerolazo pero apoyo la libre expresion de protesta me parece bien si quieren hacerlo. Yo no vote a macri ni a carrio ni a nadie. Pero no empecemos con que hay son los de barrio norte y todo eso por que esto nos afecta a todos directa o indirectamente. Los medianos y pequeños productores se sumaron a la protesta por que ellos al final iba a salir perdiendo igual entonces no les conviene tampoco. Acaso estamos bien, parece el 89, falta que empiecen los saqueos... =S

Por que los peones gana poco es verdad hay que cambiar eso que vayan y les exigan mejores condiciones que vayan y controlen eso. Pero claro eso es hacer las cosas bien. Mejor subimos los impuestos recaudamos mas rapido y seguimos sentados en la oficina con aire acondicionado. Estoy de acuerdo con que estan quizas arruinando el campo con la soja y mas soja, ok controlen eso pero como corresponde.

El gobierno necesita recaudar plata y por eso salio como loco, tiene que pagar un monton de cosas y lo mas grosero son las deudas internacionales. Ahi entra el tema del dolar. Eso mucho no lo entendi pero escuche que el dolar podria bajar y el gobierno no quiere ya que a nuestro querido ministro de economia le gusta el dolar alto. Ya que mundialmente el dolar esta debil. Esto lo voy a investigar de ultima vuelvo a postear con datos claros por que dicen que no hay guita en las reservas parece que se comieron todo!! Si alguien tiene datos mas claro estaria bueno que me lo aclare.

Hoy jueves Kristina habla a las 18 segun dicen o habla nestor en parque norte, alguno va hablar y si llega a decir algo contra los porteños que se aliaron y nos meten a todos en la misma bolsa. Ojo por que se arma mal!

Ya con el tema de los piqueteros K y el gordo pelotudo de D elia provoco bastante!

Ayer no habia policias y se agarraron de vuelta, eso es lo que quieren? que nos matemos? estan esperando que haya muertos??? Me indigna muchisimo lo que esta pasando. Es muy lamentable eso y muy grave.


PD: Parece que Castells hara una marcha uniendose a los del campo y protestara a favor de los pequeños y medianos productores y los obreros rurales.

PD2: Sorry las faltas de ortografia y eso, no quiero releerlo =P

[Magokaiser]

El Gobierno Vs. El Campo. la actual crisis argentina y las retenciones.

Todo el mundo habla de la soja y las retenciones, pero seamos honestos cuantos que no están ligados a su producción conocen como se cocina el negocio ?, porqué hay tantos y poderosos intereses inmiscuidos en esta planta.

Costo y beneficio son las bases para establecer un proyecto de inversión. Todos estos datos que les voy a dar son aproximados y a modo de ejemplos, no deven ser tomados de manera certera y definitiva ya que solo se ejemplifica la producción de soja dejando de lado el resto de los rubros agropecuarios de igual importancia. Aquí los datos y la nota:

Costo por Hectárea promedio: (Incluye, semilla, agroquímicos, sembrado y cosecha, gastos y demases)

U$s 340,00 x (precio dolar) $ 3,17 = $ 1.077,80

Osea que sembrar una hectárea de soja cuesta de promedio PESOS $ 1.077,80

Bien ahora hablemos del rinde, eso varía mucho dependiendo de muchos factores, calidad de la tierra, clima, riego, plagas, enfermedades, etc..

Hay hectáreas que pueden producir 5 Quintales y otras 5.000 quintales. Hay campos de pocas hectáreas pero que cuentan con toda al tecnología e infraestructura para la producción intensiva.

Y hay campos de muchas hectáreas en las que el rendimiento de quintales por hectárea en muy inferior, por lo que se apuesta a sembrar la mayor candidad de hectáreas posibles.

Supongamos que tengo unas 300 hectáreas en un zona medianamente buena, y obtengo una producción promedio de 22 quintales por hectárea (un promedio muy bajo debería poner 30 quintales pero lo tiré abajo adrede).

Recordemos que un quintal equivale a CIEN (100) kilos.

Tengo entonces 300 hectáreas que poner a producir:

300 x $ 1.077,80 = $ 323.340 Eso es lo que tengo de costo para producir soja.

Ahora bien si produzco de promedio 22 quintales por hectárea puedo llegar a producir:

300 x 22 = 6600 Quintales

6600 quintales son 660 Toneladas, la tonelada de soja cotiza hoy a $ 1.150,00 entonces obtengo:

660 * $ 1.150,00 = $ 759.000,00

Entonces tengo que por hectárea:

Invierto: $ 1.077,80

Beneficio: $ 2.530,00

Saldo: $ 1.452,20 (Ganancia Neta x Hectárea)

Ganancia total: 300 Hectáreas x $ 1.452,20 = $ 435.660,00

Las retenciones sobre la soja son el 44,1 %, osea que sobre la ganancia neta obtengo solo el 63,9 %.

Retención del 44,1 % sobre $ 435.660,00 = $ 192.126,06

Ganancia para el productor es $ 435.600,00 - $ 192.126,06 = $ 243.533,94

Osea que en el bolsillo al productor le quedan $ 243.533,94 osea un 75,31 % de rentabilidad sobre su inversión.

Quiero aclarar algo, esto es en el caso ideal que todo salga bien, sin ningún tipo de problemas.

Pero sigamos sumando, sobre esa ganancia que obtiene el productor hay que sumarle otros impuestos.

Impuesto a las Ganancias 35%
Impuesto a los bienes personales 0,75%

Osea $ 243.533,94 - 35,75 % = $ 87.063,38

Tengo entonces $ 243.533,94 - $ 87.063,38 = $ 156.470,56

Resumiendo el productor obtiene una ganacia del 48,39 % sobre el monto que invirtió.

Recordemos invirtió $ 323.340 y obtiene una ganancia de $ 156.470,56

Ahora bien este sería el caso de un propietario del campo que no deba pagar alquiler, si un productor alquila el campo los números se distorsionan completamente ya que los valores del alquiler son muy elevados y dispares, resultando entonces que todas estas variables imprevisibles para un plan de inversión.

Que es lo mejor de todo ? y como siempre vender la soja en negro, de la misma manera que se compran los agroquímicos.

La diferencia es clara, vender en negro solo supone un descuento del 8% a favor del comprador, evitando el pago del impuesto a las ganancias y a bienes personales.

Osea que el productor obtiene: $ 243.533,94 - 8% = $ 224.051,23

Una ganancia neta del 69,29 % sobre su inversión. A esta ganancia neta tambien debemos descontarle el mantenimiento y uso de la maquinaria en si como el gasoil, repuestos, tecnología de punta necesaria hoy por hoy, mantenimiento en general como aceites, correas, etc. Y tambien mencionar otros gastos como empleados que si bien son los que menos cobran pero son los que mejores estan y eso con un menor sueldo.
Otros gastos importantes que devemos sumarle a esta ganancia neta es el costo del flete (cereal transportado al puerto) que varia según ubicación y devido al gasoil y otros gastos llevan un precio muy alto y con razon, tambien se debe tener en cuenta otros gastos de comercializacion como porcentajes de venta según el acopio, descuentos en la mercaderia entregada y demas… en lo que nos queda aproximadamente solo el 10% de la invercion realizada y en algunos casos aun menos.

Conclusión el que no vende en negro es un gil, pero generalmente se vende una parte en negro y otra parte en blanco para no despertar sospechas de AFIP, y muchos aventureros venden directamente toda su producción en negro.

Cabe recordar tambien que en todos los campos del pais y todos los productores aplican la rotacion de cultivos haciendo asi que la mitad de su producción varie entre soja , maiz y trigo, haciendo asi que obtenga una ganancia aun menor ya que con otros cereales es otra historia aun peor.

Y los riesgos ?, y como en todas las cosas no estan libres de riesgos. Al pequeño y mediano productor a la cual el gobierno le roba la mitad de su producción corre tambien el riesgo de perder la mitad de su cosecha por problemas metereologicos dejandolo en bancarrota y en este caso no por culpa del clima sino de las retenciones.

Ya sabés algo de la historia, de la verdad de la milanesa ... de soja.
Pero aquí solo mencione a la soja ni se imaginan como se complica esta milanesa si hablamos de trigo y maiz y mucho menos de girasol al cual estas retenciones aun pesan mucho mas dejando aun menos beneficio asta el punto tal de que el campo deja de ser rentable para el pequeño y mediano productor. Ni que hablar de los productores tamberos y de la carne que desde hace tiempo el gobierno les viene dando duro y parejo para poder alimentar a las masas de vagos que cobran y viven de planes sociales gracias a el lomo del productor.
Tambien mencionar a los pequeños y medianos productores trigeros al cual se le han cerrado las exportaciones de trigo para una vez mas alimentar a la vagancia y pobreza argentina.
No estoy en contra de los vagos ni de los probres, estoy en contra de la ineficacia y la mala forma de organizar (del gobierno nacional) al pueblo y el que hacer con las retenciones que no son mas que para pagar campañas politicas, pagar altos sueldos a cargos politicos alimentar y mantener a la gente de moyano y d`elia (piketeros k)

La realidad supera la ficción de los medios de información tradicionales influenciados y pagados por el sponsor de turno.

Ahora con números en la mano cada uno saque sus propias conclusiones.



LAS RETENCIONES DEBEN SER COOPARTICIPADAS A LAS PROVINCIAS Y NO DESTINARSE A LA CAJA NEGRA DE UN GOBIERNO QUE UTILIZA ESOS FONDOS EN VAYA UNO A SABER EN QUE FINES POLITICOS DE DADIVA.

LAS PROVINCIAS PRODUCTORAS POBRES SIN RECURSOS Y UN GOBIERNO RICO CON UNA ENORME CAJA NEGRA PARA DISTRIBUIR A GUSTO Y PLACER FONDOS SOLO CON FINES DE SUBYUGAR OBEDIENCIA INCONDICIONAL.

EL GOBIERNO ES DICTATORIAL CON LA ADMINISTRACIÓN DE LOS FONDOS Y AHOGA A LAS PROVINCIAS, DE GOBERNADORES PROSTITUIDOS QUE ENTREGAN EL OJETE Y RUEGAN POR FONDOS PARA APAGAR INCENDIOS.


Extractos de los portales y cadenas de noticias:

Eduardo Buzzi (federación agraria de cordoba), más vehemente y efervescente -trato de "papagayo repetidor" al ministro de Economía, Martín Lousteau-, se quejó de que el Gobierno nacional profundiza "un modelo recaudatorio y fiscalista" y remarcó que la suba de retenciones es un "cachetazo para el mediano y pequeño productor". Describió la iniciativa oficial como un "problema político" por el fuerte deterioro de la calidad institucional y la falta de interés por saber quién produce en la Argentina.

Discriminación. Los representantes del campo también destacaron la "discriminación a las provincias y los pueblos del interior", según el documento consensuado en la sede de la CRA. Las retenciones no son coparticipables, es decir, no se distribuyen entre las provincias sino que es de libre disposición del Gobierno central


" los gobernadores son unos cobardes porque no se ponen al frente de las protestas de su pueblo que defiende la tierra y la producción agropecuaria frente a la agresión del Poder Ejecutivo".
En ese contexto se preguntó: "¿Dónde está (el gobernador bonaerense, Daniel) Scioli o (de Córdoba, Juan) Schiaretti que deberían estar defendiendo al campo y no sometidos a la billetera del poder central?". "¿Por qué no le ponen retenciones a la pesca o a la minería?
Las ultimas imágenes que hemos podido ver en la tele nos dan una clara idea de que gobierno tenemos, ya que con solo ver a los piketeros k limpiar la plaza para contraarrestar el reclamo de manera “mafiosa” y el movimiento piketero de los camioneros de moyano ,que en realidad no son camioneros sino gente alimentada por el gobierno, mandados a “limpiar” las calles del pais en otro acto “mafioso” podriamos decir que este gobierno solo intenta poner la gente contra la gente y no insitar al dialogo para una salida al conflicto.
Increíble las palabras de “cristina k. “ de ayer, algo que nunca se espera de una presidenta una autentica burla sin sentido tanto le cuesta dialogar y negociar con el campo, la verdad que sin palabras, solo mas leña para el fuego.
Los dejo con mi ultima reflexion, y es que con estas retenciones solo se llega la destrucción de la producción argentina, a la desocupación, a los pequeños y medianos productores a la bancarrota, a mas gente (pobre y desocupada a las grandes ciudades) y con el tiempo se cargara a los grandes productores por que de esta manera el campo deja de ser rentable y por ende uno abandona su tarea para dar paso a la ocupación extranjera de los campos. Y si el campo se cae… señores creanme … que si el campo se cae, se cae el pais.
Salu2.

HENRY GT500.

Post extraido de: http://www.ego360.com.ar/forum/showthread.php?t=2298

[Sole]

Lo peor de todo esto es que las chetas de mis compañeritas de la USAL que son del interior y que sus papis les depositan plata todos los meses para que se rasquen el orto todo el año en Buenos Aires me están bombardeando a cadenas de mail del orto apoyando al campo.

NO ME ROMPAN MÁS LAS PELOTAS.

Chau.

[Propyl]

Prendan la tele y fijate quien esta cortando las rutas. No son "los de las4x4", sino que esta lleno de gente que vive del campo, pequeños y medianos productores, empleados, etc, que se ven muy afectados.

Cuando van a parar de decir pelotudeces?

[Roy]

pedirle eso a sole es como pedirle peras al olmo

[Sole]

No voy a poder dormir hoy por tu comentario, Roy =(

Pelotudo es pensar que los que fomentaron este paro fueron los pequeños y medianos productores, o los chacareros. De la gente que está en las rutas - sin descansar, comer o dormir durante días enteros - es más que obvio que ni la cuarta parte siquiera trabaja en blanco. Y sí, los de las 4x4 viven acá en Buenos Aires, sobre todo en los barrios en los que sonaron las cacerolas, viajan a sus campos los fines de semana y mandaron a sus empleados a cortar rutas y a sus hijos a piquetear.

No son pelotudeces: LO SE PORQUE ESTUDIO HACE 5 AÑOS CON PERSONAS DEL INTERIOR, cuyos padres son dueños de campos.

Me retiro a reponerme del insulto de Roy.

[valium]

Según el propio gobierno el peso si lo dejan "solo", estaría lo que está ahora el real, no mucho más.