El matrimonio en Trolalá

[VerdiGris]

Hay aquí dos cosas distintas en juego que solo interesadamente se pueden confundir.

UNA COSA es aceptar o tolerar las diferencias que plantean las uniones homosexuales y en mérito a mantener la paz social, darle a esas relaciones, un adecuado marco legal que asegure los derechos de sus integrantes, cosa que la unión civil logra satisfactoriamente.

Y OTRA MUY DISTINTA, es concederle a esa minoría, que la Nación deba modificar en su exclusivo beneficio, leyes fundacionales, que han sido aceptadas y consentidas por la gran mayoría de la sociedad, menos aún cancelar o modificar la esencia de un instituto, el matrimonio, que es la característica propia de la celula fundacional de la sociedad.

Si esa pretensión fuera aceptada, implicaría DISCRIMINAR a la mayoría en el beneficio ilegítimo de una minoría, violando además un principio elemental de coherencia y razonabilidad, que indica que quienes plantean una conducta social diferente a la mayoría, asuman ELLOS la carga y responsabilidad de integrarse y adaptarse a la Sociedad en la que conviven.

Pretender, imaginar, el proceso inverso, es irreal, carece de lógica, sentido común y consiste en una fuente de injusticia y violencia social.

En última instancia, la sociedad no debería verse arrastrada a innovaciones pseudomodernistas o progres, más bien que sean los homosexuales los que demuestren en su propio territorio(Madagascar, Fiorito, etc.) con sus propias leyes y su propio gobierno, que esa forma de vida es superior a la que tenemos en la actualidad, y entonces sí vengan en 100 años y demuestren, que ese modelo de sociedad es mejor, ahí lo pensamos, pero hasta entonces, sométanse a las leyes y déjense de joder.

[JAFET]

de acuerdo contigo Verdi

He trabajado en institutos penitenciarios, he colaborado con psiquiatras o psicólogos, y como este es el foro más libre voy a hablar sin prejuicios del tema. Los roles activo o pasivo se daban según dominancia. Para decirlo más claro, el que era más macho sometía al menos macho y lo usaba a su antojo de hembra, muy primitivo cierto, pero es así como se da en este tipo de poblaciones.
El que tenia que aceptar su sometimiento por que no tenía mas alternativa, con el tiempo se feminizaba en todas sus actitudes y vestimenta, más cuando se le presentaba la libertad condicional o definitiva había que preguntarle que quería hacer de sus vida, muchos recuperaban los roles activos al cambiar de medio y con muchísimo esfuerzo se superaban, pero otros quedaban feminizados para siempre quizás por no poder superar el miedo y esa pauta dominante del suceso. Es entonces que pienso que el rol es acorde con pautas, costumbres y transferencias, y por consiguiente no estoy seguro que esos niños adoptados puedan decidir libremente, a menos que el homosexual a su cargo sea una persona con total conocimiento de su problema y no intente pautarle conductas ni sodomizar al niño dado en adopción, eso requiere de una elevadísima intelectualidad, no es suficiente con ser un actor, un artista o un dramaturgo, me refiero a intelectualidad integralmente elevada y conciente de su problema.
Finalmente quiero referirles que en medicina intensiva o clínica cuando dudamos sobre un diagnóstico, la premisa que rige nuestra conducta es el primero no dañar, y cuando no estamos seguros de la efectividad de un tratamiento evaluamos costos y beneficios, según su resultados medicamos o nos abstenemos de hacerlo

Ante la duda con altos riesgos la decisión es abstenerse de medicar inadecuadamente

[JAFET]

y si les rompen la bolas mis comentarios, solo digan y me retiraré libremente

[VerdiGris]

Interesantes comentarios los tuyos Jaffet, y ya que insinuas conocimientos médicos del tema, ¿te animarias a arriesgarte en la espinosa cuestión de la recuperación del homosexual...?

como sabemos ellos niegan necesitar ser "recuperados" y viéndolo desde el punto de vista de que no sería una enfermedad, esa objeción sería correcta.

Pero también se sabe que muchos homos no estan felices con serlo, aceptan que alguna distorsión padecen e intentan revertirlo pidiendo ayuda a los profesionales de la Medicina,y aunque esos datos son cuidadosamente escamoteados por la prensa, los indices de reversión de la homo son muy altos. Qué opinás...?

[cap.langostino]

Jafet, espero que hayas tenido alguna experiencia en orfanatos, decime ¿cuantos casos de violación/abuso ocurren por año en estos institutos creados para la guarda de los menores?

De paso, entre esos casos ¿qué porcentaje es a "manos" de compañeros/as y cual a manos de sus custodios?

Aparte de agradecer por el dato, un razonamiento que justifique estar en ese ambiente IDENTICO A UNA CARCEL en lugar de un hogar con "mama" y mama o "papá" y papá.

[JAFET]

La normalidad esta definida por una formulación matemáticas y se representa mediante coordenadas cartesianas que dibujan una figura campanular, fue descubierta por un famoso matemático llamado Gauss es por eso que se denomina campana de Gauss, en la ábsida se coloca cantidad de individuos en la ordenadas magnitud de cualidad, la parte central de la campana establece la norma, por ejemplo dimensión normal del cráneo, aptitud visual, aptitud intelectual, dentro de los que se sitúan la mayoría de los individuos en estudio, en los extremos, es decir en la pollerita de la campana están los subnormales a la izquierda y los sobrenormales a la derecha. Pelotudos y chabones a la izquierda, smart and giga to de right. Gared?
Ahora mira si la cualidad en estudio es la salud de la dentadura en humanos, concluimos que las caries son normales por que están presentes en el 80 por ciento de los individuos
Entonces hay ciertos rasgos normales que son insalubres, entonces la salud no esta definida por la norma, la salud es un concepto ético estético y funcional, la salud es un ideal
Caso de los chabones con mentalidad or software de mujer en bodies de baron o viceversa, pueden entonces ser tan o casi normales como las caries pero no son salud.

Respecto a la etiología de estas disociaciones caben dos posibles hipótesis,.
Así como se forman las primeras tendencias en las etapas de recién nacidos e infantes por la interacción con el medio o contexto, entiéndase cultura, región, clima, costumbres, actitud de los padres, de las madres, de los hermanos, las familias o del contexto; se considera que la tendencia en cuestión es una resultante más de tal interacción, ejemplificando, madre castradora por homofóbias, padres castradores por competencia o anhelos, hermanos castradores o violadores por competencia, amigos del barrio castradores o abusadores de una persona con conflictos Ect.
Esas pauta explicitas o inconscientes terminan incorporados como reflejos condicionantes de una personalidad, (léase teoría reflexológica de Pavlov), y una vez desarrollada se manifiesta explícita según la permisividad del medio y resulta casi imposible sanarles, para ello habría que empezarlos de nuevo y generarles otra personalidad, el psicoanálisis mediante la introspección puede recordarles al conciente aquellas situaciones del pasado que lo condicionaron y que se mantuvieron inconscientes, pero resulta muy difícil romper un reflejo condicionado, y mucho más cuando esta relacionado con vínculos afectivos, madre, padre, ect. El conductivismo aislado no logra absolutamente nada más que adecuarlos, y el psicoanálisis introspectivo mas el conductivismo, aunque aparece como más efectivo, no logra cambiarles en etapas avanzadas
Más refiriéndonos a la causa de la actual efervescencia, resulta interesante remarcar que tiene una relación directamente proporcional al surgimiento del feminismo. No me confundan no estoy hablando en contra de las libertades femeninas, pero ocurre que muchas de esas emergentes son homofóbicas dominantes castradoras, y así como muchas mujeres pretenden vengarse con cierta violencia de los atropellos del pasado, resulta entonces lógico que en un medio donde todo fue reprimido ferozmente en etapas anteriores, se libere también ferozmente sin medidas y sin concretar entendimientos ni soluciones rápidas y definitivas.
Estas personas, incluyan si les gusta a esa clase de feministas de las que hice referencia, deben entender que deben transitar un duelo con todas las etapas de los duelos, entiéndase negación, desenfado, negociación y aceptación.

Juro que no copie así que no me digan que soy un trolo del copy past
Y ya es hora de que empiecen a pensar el funcionamiento del sistema nervioso como software y hardware

La otra hipótesis etiológica es la Nymus lógica, que dice que estos chabones fueron mujeres en sus vidas anteriores y cuando se reencarnaron equivocaron el body

[JAFET]

por cierto que tambien es cierto lo que dijo el Capitan Langostino, transcurrimos en una sociedad 99 por ciento primitivamente fálica, y en una socieda primitivamente fálica hay abusadores y abusados de todos los colores y es claroque los abusados son siempre victimas infantiles o discapasitados.
Nada más deplorable que abusar de un infante o un discapasitado

el perdon no soluciona, tampoco la pena o lástima, un violado debe matar a su violador para sanarse, y para matar es necesario el odio

[JAFET]

mamas y papas sanos estimado, y sociedad sana sin orfanatos

ten además PRESENTE QUE MI OPINIÓN ES LA DE UN SANITARISTA ATEO RACIONALISTA, dime si encuentras algún ateo racionalista QUE NO LO ENTIENDA DE ESTE MODO.

FIJATE LA PARADOJA LOS GAYS SON CREYENTES Y RELIGIOSOS

[cap.langostino]

mamas y papas sanos estimado, y sociedad sana sin orfanatos

Hablo del mundo REAL, no del planeta Jafet. Dicho con todo respeto.

[cap.langostino]

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/149083-47875-2010-07-08.html

Nuestro hijo, a pesar de todo

Por Marta Dillon

Hace poco más de una semana, cuando se convocó frente al Congreso a un acto a favor de la ampliación del matrimonio, decidí escribirles a los papás y las mamás de los compañeros de nuestro hijo para que nos acompañen. Mi esposa –uso esa palabra a pesar de lo arcaica que es porque nuestro vínculo es de matrimonio aunque no sea legal, y ahora mismo no encuentro otra– tuvo una leve duda frente a ese acto, le parecía que era pedir demasiado a un grupo de personas que podríamos elegir como amigos y amigas pero a quienes recién conocíamos. La respuesta fue conmovedora. Apenas llegamos a la plaza estaban todos ahí, los adultos y los niños, desafiando el frío con mate y galletitas, con sonrisas anchas como el Río de la Plata. Fue un golpe al corazón ver los cochecitos con los niños tan arropados como para cruzar la Cordillera, fue una caricia inmensa que hayan dejado en claro que no se trataba de un compromiso personal con nosotras, sino con la construcción de un mundo más amplio para la generación a la que estamos acompañando a crecer.

Todavía conservo el calor que percibimos ese día en que nos sentimos rodeadas por el reconocimiento de nuestros pares, padres y madres que saben que las zozobras que implica la crianza de un hijo no dependen de nuestros cuerpos sexuados, sino de la capacidad de entrega, de la generosidad para reconocer los deseos y necesidades de otro, más allá de los propios prejuicios, de la propia historia. Uno de los papás que esa tarde nos acompañó en nuestro reclamo, incluso, convocó a sus amigos y habló en esa convocatoria de los prejuicios que todos arrastramos. Contra esos prejuicios, él nos reconoce a mi esposa y a mí como madres de nuestro hijo. Contra esos prejuicios, seguramente, será capaz de construir el relato que pueda poner en palabras a nuestra familia como a diario hilvanamos las palabras necesarias para poder dar existencia a quienes nos faltan y sin embargo están, para escribir nuestra historia en nuestros propios términos. Trato de imaginarme cómo sería ese relato si tuviéramos que ajustarnos a la restricción de derechos que nos quieren imponer a partir de estos proyectos de ley –la de unión civil, por ejemplo– en la que nuestras familias existen pero a medias. Habría que decir, por ejemplo, que mi esposa es la madre de mi hijo pero que yo soy solamente la “unida civilmente” a ella pero sin ninguna obligación ni derecho para con ese niño que acunamos juntas, nos turnamos para hacer dormir, elegimos la comida que le hace bien y las canciones con que lo vamos a hacer bailar. Yo, entonces, pasaría a ser algo así como una comparsa, estoy en su vida pero que no me pida nada porque la ley me prohíbe maternar también al hijo de otra mujer, aun cuando decidamos poner nuestro amor y nuestra vida en común bajo el techo agujereado que la ley prevé para nosotras. Así, nuestro amor de pareja es casi un exotismo narcisista –una palabra de la que no se privaron nunca quienes están en contra de que podamos casarnos como cualquier pareja heterosexual–: entre nosotras todo, para nuestro hijo, sólo una madre, la que lo parió. Para con ella relaciones solidarias de protección mutua, para nuestro hijo sólo la mitad de la solidaridad. La ley, si este proyecto de unión civil se convierte en ley, me prohíbe darle más. Ni mi obra social, ni heredar mis bienes, ni darle mi nombre e inscribirlo en la historia que le corresponde porque al calor de mi historia y de la de su otra madre es como fue gestado, deseado, soñado, concebido y parido. ¿A quién tranquiliza esta nueva figura? ¿A quién se está protegiendo? No a mi hijo, no a los tres hijos de Andrea y Silvina que hace tres años que apenas duermen porque así es la exigencia de las familias múltiples. No al hijo de Gaby y Eli, que también quisieron contar cuánta suerte tuvieron de ser reconocidas como pareja y como madres durante el proceso de parto, nacimiento, cuidado de la salud y escolaridad de su pequeño en el Senado –aunque no las dejaron–, pero que ahora serán expulsadas como tantas otras del universo legal de las obligaciones y responsabilidades mutuas para con quien eligieron traer al mundo. No a los hijos y las hijas de tantas parejas que han hecho familias porque para eso no se pide permiso, porque la pulsión del amor no espera a que las leyes se pongan a tono, aunque las leyes deberían hacerlo para no dejar escrito, como se intenta ahora, que el apartheid es posible y hasta tiene dictamen de mayoría. Eso y no otra cosa es generar un régimen legal alternativo para quienes elegimos amar y vivir en disidencia con la disciplina heterosexual. Si la segregación se consagra por ley, por más mayoría que acompañe ese dictado, la humanidad de todos y de todas quedará dañada, reducida al tamaño de la incapacidad de ver más allá de la experiencia propia, de los prejuicios, los preconceptos, el miedo. Pero aun así, querido hijo, mi amado hijo menor, nada de eso que quede escrito podrá borrar de tu vida, de tu identidad y de tu memoria, que tus madres somos dos, que tenés una hermana mayor, una sobrina, una familia grande que excede los vínculos de sangre y que seguirá creando y reproduciendo este relato para que no te queden dudas sobre tu origen y tus derechos, más allá de lo que diga la ley. Y esto, como la segregación a la que quieren condenar a nuestra familia, también está siendo escrito, en este acto, en este momento histórico en el que todavía hay tiempo para que quienes tienen que decidir sobre tus derechos y los nuestros lo hagan de acuerdo con su humanidad y no con el tamaño de sus prejuicios.

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Prejuicios propios de necios, de imbéciles, cabría agregar.

[Spikes]

YO OPINO QUE EL 2011-2012 SE VA TODO A LA MIERDA. LOS PUTOS A KIEN LE IMPORTA? MIREN LO DEL DERRAME DE PETROLIO, NO ESTA MIERDA Q NO LE IMPORTA A NADIE.

SOÑE CON EL "RUIDAZO" NOSE SI SINTIERON Q IBAN A ACER G0SRF9GUREF

[Spikes]

OTRA COSA ES Q LOS PUTOS NO PUEDEN HACER NADA PARA Q COSAS COMO ESTA

NO SE VEAN FEAS

[Paula]

Hay aquí dos cosas distintas en juego que solo interesadamente se pueden confundir.

UNA COSA es aceptar o tolerar las diferencias que plantean las uniones homosexuales y en mérito a mantener la paz social, darle a esas relaciones, un adecuado marco legal que asegure los derechos de sus integrantes, cosa que la unión civil logra satisfactoriamente.

Y OTRA MUY DISTINTA, es concederle a esa minoría, que la Nación deba modificar en su exclusivo beneficio, leyes fundacionales, que han sido aceptadas y consentidas por la gran mayoría de la sociedad, menos aún cancelar o modificar la esencia de un instituto, el matrimonio, que es la característica propia de la celula fundacional de la sociedad.

Si esa pretensión fuera aceptada, implicaría DISCRIMINAR a la mayoría en el beneficio ilegítimo de una minoría, violando además un principio elemental de coherencia y razonabilidad, que indica que quienes plantean una conducta social diferente a la mayoría, asuman ELLOS la carga y responsabilidad de integrarse y adaptarse a la Sociedad en la que conviven.

Pretender, imaginar, el proceso inverso, es irreal, carece de lógica, sentido común y consiste en una fuente de injusticia y violencia social.

En última instancia, la sociedad no debería verse arrastrada a innovaciones pseudomodernistas o progres, más bien que sean los homosexuales los que demuestren en su propio territorio(Madagascar, Fiorito, etc.) con sus propias leyes y su propio gobierno, que esa forma de vida es superior a la que tenemos en la actualidad, y entonces sí vengan en 100 años y demuestren, que ese modelo de sociedad es mejor, ahí lo pensamos, pero hasta entonces, sométanse a las leyes y déjense de joder.

Todo lo que dijiste se aplicaba perfectamente al debate que en su momento originó la Ley de Divorcio...

Otra cosa: Me amargan la mañana los que se paran en Alem Y aledaños con carteles reclamando "el derecho de los niños a una mamá y a un papá" pero bueno dado que lo hacen pacificamente los prefiero a la violencia del colegio de mi sobri (tiene 4 años) a la cual le dieron folletos sobre el tema. Un horror el tomar una postura en un debate de ADULTOS y utilizar a los niños como mensajeros.

[cap.langostino]

Esa es la habitual postura hipocratólica: USAR.

[JAFET]

jafet planet apresenta con todo respeto

la realidad sin ideales puede resultar una terrible irrealidad

Y LA SALUD NO ES LA NORMA, ni la crestina ni la sofís, LA SALUD es un concepto etico estético funcional

LA SALUD ES UN IDEAL

by the way, mis felicitaciones por la calidad de conceptos que se estan vertiendo en este foro