Empresas recuperadas.

[Che995]

bo aguijon, cuales son las "fallas" de Marx? por que esta filosoficamente errado? o sea, argumenta bien tus acusaciones, por que el hecho de que no se haya desarrollado un sistema comunista o socialista tal cual lo diseño marx o fulanito no es suficiente para esgrimir que filosoficamente es erroneo o teoricamente incorrecto.

como ejemplo no más, el socialismo y la participación obrera en la marco politico mundial en todo el siglo XX y principios del XIX promovió más cambios que la iglesia catolica en siglos, solo como ejemplo.

el voto universal fué una conquista socialista, el estado de bienestar fue una conquista socialista, o sea, todos los derechos socio economicos que le atribuis vos al estado, como espacios publicos son conquistas socialistas, todas cosas palpables que yo veo como reales.

El comunismo es una filosofia, una teoria, intenta ser una explicacion de la realidad.

no, el comunismo es un sistema social, un sistema de producción, algo a implementar, a hacer real, no intenta explicar la relalidad, ya que es una etapa futura, es cierto que dijo que era inevitable, o algo de eso, pero asi mismo no dió fechas, marx sabia que no vivia en comunismo y que este es posible solo superado el capitalismo.

Revolución, reforma, acá me pueden tirar con un yunque pero es sólo el medio, el fin es el mismo, en la reforma hay al menos una intención hacia superar determinado sistema, y acá no sigo determinadas luchas o posturas de partidos comunistas o "radicales" de izquierda que actuan más de forma dogmatica y por convicción, a veces me da la impresion que con acciones suicidas y no solo suicidas materialmente sino ideologicamente.

cuando digo que actuan con convicción lo digo desde Weber del tipo etica de la conviccion, la de actuar por creencia, como la religiosa y hacer "lo correcto, y etcia de la responsabilidad, la etica politica de hacerse responsable de sus acciones y estar preparado a pactar con el diablo si es necesario, la segunda es la que necesita la izquierda, el socialismo y el comunismo. Se necesitan de estrategias politicas, y en este plano las reglas de juego son iguales para todos los partidos.

y si, más allá de que teoricamente esten muy separados, el comunista tiene mucho de evangelista a la ora de predicar y mostrar con el ejemplo, por algo se dice que Jesu cristo fue el primer comunista, por algo la entrega altruista de personajes como el Che Guevara y miles de martires más. hay que tener paciencia.

bue, el tema originario del thread es otra gansada.

[Blasto]

Asi que no te lo tomes a mal, pero el comunismo sinceramente me parece algo superado, antiguo, falso, equivocado, y dañino. Creo que habria que focalizarse en maneras de refinar y mejorar lo que SI resulta. Como solucionar el hambre, las enfermedades, ese tipo de cosas, buscando las normas, tratados, acuerdos, sistemas, que sean mas astutos y menos invasivos, que acompañen a la economia pero a la vez que la dirijan en el sentido de que la economia esta al servicio de la felicidad del ser humano.

De todos los seres humanos.

comparto.

[Mascamangas]

Entonces aguijón dice que el marxismo es algo superado, antiguo, y apela como solución para nuestros problemas a algo más viejo todavía y muy greenpeace, el socialismo romántico. ¡Bien ahí!

[Che995]

creo que marxismo y comunismo no son sinonimos, el comunismo se basa en el marxismo para idear un estado social. bue no sé, yo tenía esa idea. no sé, como una separación formal.