Clarin de hoy

Colapsar
X
 
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes
  • Vicenzo
    Pero qué carajos...
    • 29-09-2009
    • 11893

    #121
    Originalmente publicado por ReaL
    La humanidad está en una condición muy mala, que es que si no comés te morís. Ahora estos quieren echarle la culpa a la libertad de eso, cuando es la libertad la que inventó la electricidad, no un dictamen del gobierno.
    en serio, leete un poco acerca de Mao o Stalin, para nombrar algunos. Busca el Holodomor.
    El liberalismo no es sinónimo de libertad. La libertad como un valor absoluto y total no existe. La libertad existe en base a una relación entre dos ó más cosas, no en sí misma. Uno es libre de algo ó libre para algo. Y tanto las políticas liberales como el socialistas proponen abanicos de libertades distintas, aún dentro de cada rama hay diferencias abismales. Inglaterra y Estados Unidos son los dos paradigmas del liberalismo. Investigá un poquito sobre los sistemas de salud de ambos países y contame qué tan libre de riesgo está un obrero si tiene un accidente de trabajo en EE.UU. y en Inglaterra.
    Ni hablemos de los conflictos con la privacidad de sus propios habitantes que tiene Estados Unidos.
    Ni hablemos de que el de Estados Unidos es un liberalismo en el que supuestamente el Estado no debería intervenir en las transacciones privadas y terminó salvandole el culo a instituciones bancarias más corruptas que la mierda.

    En síntesis, me parece que compraste derecho y cerrado eso de que el liberalismo es libertad y el socialismo es un Estado todo poderoso.

    Buen, me cebé: las relaciones de poder en el corto, mediano, largo y larguísimo plazo van a ser desiguales. Alguien va a tener mucho poder arriba tuyo, siempre. Real, ¿quienes preferís que sean esas personas? ¿Tipos y tipas que elegís vos y que eligen todos los que tenés alrededor ó CEOs de empresas que no tenés ni puta idea quién son y de quienes nunca te vas a enterar siquiera que existen?
    ¿Dónde querés que se tomen las decisiones macroeconómicas que te terminan afectando a vos? ¿En una institución pública por gente que pertenece a un gobierno electo ó en las salas de reuniones de empresas de las que en tu puta vida vas a saber el nombre?
    ¿Qué carajo te pensás que quiere decir: Sociedad Anónima?

    El primer argumento contra el Estado "demasiado grande" es la corrupción. Pero la corrupción no es patrimonio exclusivo de los cargos públicos, hay corrupción en la empresas. De hecho, siempre es la misma. Donde hay un ministro corrupto hay un empresario corrupto que se benefició con una licitación.
    Editado por última vez por Vicenzo; 29-03-2011, 07:59 PM.
    Vicensurfista

    Comentario

    • MoaLaiSkirulais
      ^^(V)^^
      • 08-07-2003
      • 23268

      #122
      Peronismo es una definicion muy fuerte
      Si sos peronista adheris a las 20 verdades. Mas alla de ser panfletario planta conceptos q adhiero a fuego.
      Por ejemplo los q menos tienen deben ser atendidos por quienes "tienen" para ascender en la escala social.
      No se reniega del consumismo y ni se prejuzga sobre estandares de vida elevados.
      No hay problema q los tipitos vivan como quieran. Abajo de un puento o en Nordelta.

      La izquierda se diferencia pq plantea la lucha de clases, la prevalencia de unos sobre otros.
      Someter al dominante para dominarlo para intercambiar roles.
      Enfrentamiento y bronca nosense. Es un modelo implosivo.

      USA es peronista.

      Comentario

      • emiii
        lioovienen los ninjasnop
        • 25-10-2003
        • 20380

        #123
        yo me considero bastante libertario.
        aunque soy medio neutro respecto al aborto, en gral estoy a favor de los derechos de las minorias, casamiento homosexual, despenalizacion de consumo y portacion de sustancias, despenalizacion de la sedicion y actos q atenten contra el sistema, despenalizacion de la muerte asistida si se puede probar el deseo de morir, convertir al matrimonio en un contrato completamente personalizable, derechos individuales de los niños, etc. y economicamente me parece q hacen falta algunas regulaciones pero tampoco soy partidario de demasiado estadismo. aclaro mi postura porque apoyo al gobierno y no te dice tenes q escuchar tal musica ni ponerte tal ropa.
        o sea el lado economico si cuenta con ciertas regulaciones porq si no es inmanejable, mas despues de una crisis. o sea el corralito fue un ataque a la libertad de propiedad, no hubo ataques de ese tipo durante el kirchnerismo.
        si justamente le critican ser un gobierno poco represivo, cuestionando la libertad de protestar.

        o sea che duhalde es el candidato del orden. y muchas de las acusaciones vacias contra el kirchnerismo (castrilli p ej) justamente se basan en decir q es un estado ausente!!! para algunas cosas es muy ausente y para otras muy presente. es presente para hacer juicios y encargarse de q se cumpla la ley, para sacar leyes q estan cajoneadas desde hace siglos y para llevar a la corte la explotacion de los trabajadores y la corrupcion de los empresarios. y es ausente para reprimir a los trabajadores cuando se manifiestan.

        esta clase de liberales despues se indignan si tienen q desviarse por una manifestacion. esa es su libertad, pasar por donde quieran caminar... y para ellos esta por encima de cualquiier reclamo salarial, de justicia etc.

        the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

        Comentario

        • COMPRO-ORO
          castlevania
          • 05-06-2003
          • 27379

          #124
          pero no entiendo, en vez de capitalismo que hay que usar? que opcion queda?
          Lo bueno, si breve ; dos veces bueno

          Comentario

          • Bincent Bega
            amistades hacen los putos
            • 06-12-2007
            • 23156

            #125
            la economía es pura ficción
            aún habiendo algo no queda nada

            Comentario

            • cap.langostino
              Capitán Langostino
              • 12-11-2006
              • 4794

              #126
              Originalmente publicado por ReaL
              pero no entiendo, en vez de capitalismo que hay que usar? que opcion queda?
              No lo se, apenas puedo suponer algo que haga que la gente tenga directa participación en el manejo de la política.
              El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas. Bertrand Russell

              Ignoran que la multitud no odia, odian las minorías, porque conquistar derechos provoca alegría, mientras perder privilegios provoca rencor. Arturo Jauretche

              OMITIDO: el troll imbécil, hipócrita, fanático y MALCO puesto en evidencia y el salame de Zydar.

              Comentario

              • VerdiGris
                ..
                • 11-05-2010
                • 1788

                #127
                Originalmente publicado por cap.langostino
                No lo se, apenas puedo suponer algo que haga que la gente tenga directa participación en el manejo de la política.
                Juas hasta 10.000 tipos se puede, eso decian los griegos pero a partir del 10001 hay que buscar otra cosa.

                Comentario

                • COMPRO-ORO
                  castlevania
                  • 05-06-2003
                  • 27379

                  #128
                  Originalmente publicado por cap.langostino
                  la "libertad" del que tiene dinero es a costa del que NO lo tiene. Eso es la "libertad de mercado" de la que tanto hablan.
                  Hay dos razones por las cuales alguien puede tener dinero o no tenerlo.

                  Podes tener dinero porque lo obtuviste honradamente como resultado de tu esfuerzo (como empresario, como trabajador...). O podes tener dinero, porque lo obtuviste ilegitimamente (por robar).

                  Luego podes NO tener dinero como resultado de tu inaccion o como resultado de haber sufrido un robo (aun en el caso que el robo fuera "legal" debido a la imposicion de alguna fuerza coactiva que incluso pueda torcer la accion de la justicia).

                  Entonces la defensa de la libertad, incluye el respeto por la propiedad legitimamente obtenida. De esta manera, es imposible que conceptualmente pueda avalar la defensa del que "tenga dinero" a costa del "que no tenga", la unica forma de que tal situacion ocurriera, seria violando el principio de propiedad legitimamente obtenida.
                  Lo bueno, si breve ; dos veces bueno

                  Comentario

                  • COMPRO-ORO
                    castlevania
                    • 05-06-2003
                    • 27379

                    #129
                    Originalmente publicado por Vicenzo
                    El liberalismo no es sinónimo de libertad. La libertad como un valor absoluto y total no existe. La libertad existe en base a una relación entre dos ó más cosas, no en sí misma. Uno es libre de algo ó libre para algo. Y tanto las políticas liberales como el socialistas proponen abanicos de libertades distintas, aún dentro de cada rama hay diferencias abismales. Inglaterra y Estados Unidos son los dos paradigmas del liberalismo. Investigá un poquito sobre los sistemas de salud de ambos países y contame qué tan libre de riesgo está un obrero si tiene un accidente de trabajo en EE.UU. y en Inglaterra.
                    Ni hablemos de los conflictos con la privacidad de sus propios habitantes que tiene Estados Unidos.
                    Ni hablemos de que el de Estados Unidos es un liberalismo en el que supuestamente el Estado no debería intervenir en las transacciones privadas y terminó salvandole el culo a instituciones bancarias más corruptas que la mierda.

                    En síntesis, me parece que compraste derecho y cerrado eso de que el liberalismo es libertad y el socialismo es un Estado todo poderoso.

                    Buen, me cebé: las relaciones de poder en el corto, mediano, largo y larguísimo plazo van a ser desiguales. Alguien va a tener mucho poder arriba tuyo, siempre. Real, ¿quienes preferís que sean esas personas? ¿Tipos y tipas que elegís vos y que eligen todos los que tenés alrededor ó CEOs de empresas que no tenés ni puta idea quién son y de quienes nunca te vas a enterar siquiera que existen?
                    ¿Dónde querés que se tomen las decisiones macroeconómicas que te terminan afectando a vos? ¿En una institución pública por gente que pertenece a un gobierno electo ó en las salas de reuniones de empresas de las que en tu puta vida vas a saber el nombre?
                    ¿Qué carajo te pensás que quiere decir: Sociedad Anónima?

                    El primer argumento contra el Estado "demasiado grande" es la corrupción. Pero la corrupción no es patrimonio exclusivo de los cargos públicos, hay corrupción en la empresas. De hecho, siempre es la misma. Donde hay un ministro corrupto hay un empresario corrupto que se benefició con una licitación.
                    No habria empresario corrupto sino hubiera ministros corruptos con los que intercambiar favores. Lo mismo en el caso de los bancos, o vos te crees que el Estado no intervino en ellos antes de la crisis. "Un poder absoluto, atrae una corrupc ...ion absoluta", la frase recientemente mencionada tiene su origen en los desastres provocados por los Estados excesivamente poderosos. Otra cosa mas, esta probado que los hospitales privados funcionan mejor que los publicos, y que los publicos obtaculizan la libre competencia de los privados, impidiendo que mejoren sus servicios y la forma de cobro. Por cierto, vos decis que en EEUU (actualmente gobernado por un socialista) e Inglaterra (gobernado por un conservador que se esta comiendo las cagadas que se mandaron sus predecesores laboristas) no brindan proteccion a los obreros accidentados, pero, acaso lo hacen los paises socialistas tales como Cuba?
                    Lo bueno, si breve ; dos veces bueno

                    Comentario

                    • coco
                      ...
                      • 30-09-2006
                      • 9804

                      #130
                      Originalmente publicado por emiii
                      ... el corralito fue un ataque a la libertad de propiedad, no hubo ataques de ese tipo durante el kirchnerismo.

                      ....es presente para hacer juicios y encargarse de q se cumpla la ley, para sacar leyes q estan cajoneadas desde hace siglos y para llevar a la corte la explotacion de los trabajadores y la corrupcion de los empresarios. y es ausente para reprimir a los trabajadores cuando se manifiestan.
                      La incautación de las AFJP y fondos de la ANSES es un ataque a la propiedad de la gente que puso su dinero extra ahí para una mejor jubilación. El uso de dichos fondos para solventar las cuentas actuales la van a sufrir los futuros jubilados y/o gobiernos.

                      Se dedican a hacer juicios sólo a los militares y a asilar a guerrilleros asesinos chilenos, en lugar de solucionar los miles de juicios de jubilados con una norma que se aplique a todos los casos dejan que los casos sean tratados de a uno, entran 10000 juicios por mes y salen 1000 fallos, la idea es agotarlos y sólo pagar a los que pusieron abogados y perdieron infinito tiempo para cobrar lo que les corresponde. Desacatan órdenes judiciales que no les gusta (reponer en su puesto a alguien que despidieron en santa cruz, liberar el bloqueo a clarín, etc. Cuando un gobierno sólo juzga lo que le conviene y desarma los juicios que no les conviene (enriquecimiento ilícito de K por ej), es un gobierno que no tiene control alguno y la corrupción alcanza niveles demasiado altos.
                      La idea de la democracia es tener el poder distribuido y que unos controlen y limiten a los otros, en este momento el único poder es el ejecutivo que se dedica a legislar por decreto, y a administrar justicia a conveniencia, es muy poco democrático lo que estamos viviendo.

                      Comentario

                      • Ornlu
                        un micelio
                        • 01-03-2006
                        • 1980

                        #131
                        El oligopolio Clarin contribuyó enormemente a la elaboración de este país poco democrático que vivimos hoy

                        Comentario

                        • por ende taxiboy ( I am )
                          en penitencia
                          • 14-06-2005
                          • 9295

                          #132
                          A mi me sorprendio el nivel de este thread. Buenos argumentos.
                          Poniendole una nota de color a la tarde, que te gusta mas, capi. Psicofxp o egel?

                          Slds.

                          Agjm
                          [URL="http://www.aguijonmagico.blogspot.com"][COLOR="#FF8C00"][COLOR="#FF8C00"][FONT=Arial Black][SIZE=4]www.aguijonmagico.blogspot.com[/SIZE][/FONT][/COLOR][/COLOR][/URL]

                          Comentario

                          • COMPRO-ORO
                            castlevania
                            • 05-06-2003
                            • 27379

                            #133
                            jaja isi hace como el 678 pero de la oposicion, no entiendo como no tienen un programa asi, tan tontos son?
                            Lo bueno, si breve ; dos veces bueno

                            Comentario

                            • COMPRO-ORO
                              castlevania
                              • 05-06-2003
                              • 27379

                              #134
                              Originalmente publicado por por siempre cagon
                              A mi me sorprendio el nivel de este thread. Buenos argumentos.
                              Poniendole una nota de color a la tarde, que te gusta mas, capi. Psicofxp o egel?

                              Slds.

                              Agjm
                              fuish, andate a defender a santo tomas de aquino a los foros esotericos
                              Lo bueno, si breve ; dos veces bueno

                              Comentario

                              • cap.langostino
                                Capitán Langostino
                                • 12-11-2006
                                • 4794

                                #135
                                Real, no se trata de honestidad sinó de PODER. ¿Realmente creés que puede el almacenero de barrio competir con un supermercado? No hay forma de que lo haga.

                                Pensá si van a obtener el mismo precio a una envasadora de tomates, el almacenero pide una caja, el súper mil. ¿Cómo va a hacer el dueño de la envasadora para cobrarle el mismo precio a los dos?

                                Hablás del sistema de salud comparando EEUU con el Reino Unido, ¿tenés idea de cómo funcionan? En EEUU si NO tenés dinero estás muerto, en RRUU Y TAMBIEN EN CANADA la atención es totalmente gratuita. Ni hablar de Cuba que HASTA EL INFORME ANUAL DE LA CIA (Central Intelligence Agency) da a Cuba como el país con mejor sistema de salud de TODA AMERICA, MEJOR QUE LOS MISMOS EEUU.
                                El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas. Bertrand Russell

                                Ignoran que la multitud no odia, odian las minorías, porque conquistar derechos provoca alegría, mientras perder privilegios provoca rencor. Arturo Jauretche

                                OMITIDO: el troll imbécil, hipócrita, fanático y MALCO puesto en evidencia y el salame de Zydar.

                                Comentario

                                Trabajando...