Entrevista a Filmus (¿este tipo es de centroizquierda?)

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  • un burro
    Ahí va el capitán Beto...
    • 26-06-2003
    • 3911

    #16
    Originalmente publicado por Mascamangas
    Además de lo que dice en esta entrevista, que apoya la Metropolitana, está en contra de las tomas de colegio, de las ocupaciones por vivienda y los cortes de calle, ¿no te jode que haya sido funcionario de Grosso en los 90? Que haya participado de la ley que provincializó la educación y que dio como resultado el sistema educativo que tenemos hoy. Y que de compañero de fórmula tenga al tipo que en enero de este año conversó alegremente con Pedraza, el autor intelectual del asesinato de Mariano Ferreyra, sobre el modo de "hacerle la cabeza" a los tercerizados que ingresaban a planta permanente.

    Te lo pregunto sin mala leche, nada más quisiera saber los argumentos de alguien bien intencionado como vos para sentirse representado por esta gente.
    Bueno, sí, como dice Vicenzo. En sí el tipo no está diciendo que van a reprimir los piquetes, sino que va a cumplir con las normas. Sería absurdo que un candidato a Jefe de Gobierno dijera lo contrario y menos aun a La Nación. Lo que dice que es que va a negociar. De verdad no creo que una fuerza kirchnerista reprima. Y no hay razones para creerlo así. Incluso me gustaría verlo hablar sobre el tema en otros medios que no sean La Nación.

    Esas respuestas me incomodaron un poco, lo reconozco, pero en concreto no veo nada reprochable. Lo que dice Montenegro es absurdo. Que el tipo reconozca que la Policía Metropolitana es un acierto no quiere decir que sea macrista. Por empezar, las diferencias con el PRO se relacionan a cuestiones profundas, relacionadas el "modelo", y no a asuntos particulares y que no responden a las ideas como este (hacer esta policía, en este momento, le corresponde a la derecha, al centro y a la izquierda).

    Por otro lado: es obvio que la creación de la Metropolitana es un acierto. No creo que sea un acierto que la Federal pase a la Ciudad. De hecho, no lo entiendo. La Federal es federal, no es porteña. No lo entiendo. Por favor que alguien me lo explique.

    Incluso me parece absurdo que hayan declarado la autonomía de la ciudad sin una policía ya armada. Cada provincia tiene su propia policía y además tiene delegaciones de la Federal. Y en cada caso ambas trabajan en conjunto. Es absurdo pasar la Federal a la CABA. No entiendo. Tienen que armar una buena Metropolitana, como cualquier Provincia. ¿Cómo va a estar en contra Filmus? ¿Qué esperan? ¿Son mogólicos?

    Lo lamentable de Macri no fue la creación de la Metropolitana como concepto, sino que hizo una Policía de mierda con personal incapaz ya sea de frenar una toma o de evitar el conflicto constante y repetido, más el asesinato, entre dos grupos que se enfrentan durante una toma. ¿Qué mierda es eso de hacer una policía a medias? ¿Qué es eso de contratar espías para que trabajen ahí?

    Y encima la manera en la que lo hicieron. Disfrazándolo de empleado del Ministerio de Educación de la Ciudad.

    ¿Y cómo se puede ser imbécil de proponer (y defender) el uso de pistolas con electricidad ¡en un país que tiene el historial que tiene alrededor de la picana!? ¿Se puede ser tan inútil? Eso pasa cuando un imbécil que dice de sí mismo que no es político, como el pelotudo de Macri y sus secuaces, se mete a gobernar algo.

    Mascamangas, en cuanto a lo que decís: a mí me gusta el modelo kirchenrista. No me completa. Pretendo más para el futuro, y exijo que la Educación y la Salud sean estatales, como mínimo, pero por ahora me parece no sólo aceptable y bueno, sino glorioso, porque lo comparo con la realidad que lo rodea (el pasado local y el pasado y presente internacional). Eso nos diferencia de entrada a nosotros dos. No vamos a poder estar de acuerdo en nada vos y yo por esa misma razón. Para mí una izquierda que confronta con el Gobierno está meando afuera del tarro. Es lo que hizo el Socialismo durante el primer gobierno de Perón y la cagaron mal.

    Ayudaron a destruir al primer Gobierno que llevó adelante algunas de las reivindicaciones que el mismo Socialismo pedía.

    A partir de ahí, teniendo en cuenta eso que pienso: me molesta todo lo que pasó en los 90. Me molesta la Ley que provincializó la Educación. Me molestan las privatizaciones. Me incomoda que funcionarios del Gobierno, y cercanos al Gobiern, hayan participado de cuestiones así pero siento que ese mero hecho no los descalifica y valoro la visión del presente. Entiendo que en los 90 se creyó en el neoliberalismo y se destruyó al país. Algunos tuvieron más culpa que otros. Menem y Filmus no son lo mismo. Pero lo acepto con naturalidad. Pero no los descalifico sólo por eso sino que le sumo a la balanza lo que vino después y después saco cuentas.

    De esa entrevista no se desprende literalmente que FIlmus esté en contra de la toma de escuelas, de los piquetes y de las ocupaciones de viviendas. De hecho, dice explícitamente que aunque no le gusten las normas, las va a aplicar. Eso no implica represión. Se me ocurre que si un dirigente de izquierda estuviese en el Gobierno, tampoco apoyaría esas medidas. Sería absurdo, aunque sea de izquierda; su trabajo sería solucionar los problemas y no sumarse a las protestas contra su propio gobierno.

    En cuanto a lo de Tomada, por ignorancia no llego a entender la magnitud del problema. Sé que habló con Pedraza pero no entiendo cuán grave es. Por favor, con toda humildad te pido que me lo expliques en criollo y con buenas fuentes.

    Me interesa una explicación tuya.

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    • un burro
      Ahí va el capitán Beto...
      • 26-06-2003
      • 3911

      #17
      Ah, che, y me parece absurdo pensar que el Kirchnerismo es de centroizquieda, ¿de dónde salió eso?

      El kirchnerismo es capitalismo no tan salvaje y un pelín redistributivo. Punto.

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      • Frostwarrior
        Nerd legendario
        • 30-01-2006
        • 29055

        #18
        Eso ya es centroizquierda.

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        • fant0mas
          dedosculo
          • 30-05-2010
          • 3733

          #19
          Ahora debatimos conceptos

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          • Mariotte
            0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13..
            • 19-10-2003
            • 20868

            #20
            Originalmente publicado por DI MARIA
            aparentemente y segun "los corrillos de la politica" lo estarian "macrizando" para ver si tiene alguna chance de entrar segundo...
            Che posta, también tuve esa sensación que describía emiii

            No me gusta
            No me busques porque me vas a encontrar... OMG ^^ .. TE ENCONTRE QUIERO DECIR... o sea lo pillas tio. El que compro dolare recibira dolare. Si te preocupas mucho te arrugas. Te lo juro por vos.

            MÚSICA: Mamúes

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            • jotabin
              un nene
              • 15-04-2003
              • 20427

              #21
              es bastante común que cuando a un macrista o derechoso cualquiera le hacen una entrevista en Página/12 dé respuestas re sensibles socialmente que no daría nunca para La Nación.
              acá pasa lo mismo.
              no es muy difícil de entender, están en campaña...

              a mí me gusta Filmus. y me parece un excelente candidato para Jefe de Gobierno.
              Tomada no, aunque me parece un buen ministro de trabajo.
              viva la résistance !

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              • Albent
                A heart full of pride
                • 19-11-2009
                • 1545

                #22
                Filmus, bajate un disco de ¡TchKung!.
                Así por lo menos haces algo bien con el Industrial.

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                • Mascamangas
                  Marxista Crónico
                  • 13-02-2004
                  • 2749

                  #23
                  Originalmente publicado por un burro
                  Bueno, sí, como dice Vicenzo. En sí el tipo no está diciendo que van a reprimir los piquetes, sino que va a cumplir con las normas. Sería absurdo que un candidato a Jefe de Gobierno dijera lo contrario y menos aun a La Nación. Lo que dice que es que va a negociar. De verdad no creo que una fuerza kirchnerista reprima. Y no hay razones para creerlo así. Incluso me gustaría verlo hablar sobre el tema en otros medios que no sean La Nación.

                  Esas respuestas me incomodaron un poco, lo reconozco, pero en concreto no veo nada reprochable. Lo que dice Montenegro es absurdo. Que el tipo reconozca que la Policía Metropolitana es un acierto no quiere decir que sea macrista. Por empezar, las diferencias con el PRO se relacionan a cuestiones profundas, relacionadas el "modelo", y no a asuntos particulares y que no responden a las ideas como este (hacer esta policía, en este momento, le corresponde a la derecha, al centro y a la izquierda).

                  Por otro lado: es obvio que la creación de la Metropolitana es un acierto. No creo que sea un acierto que la Federal pase a la Ciudad. De hecho, no lo entiendo. La Federal es federal, no es porteña. No lo entiendo. Por favor que alguien me lo explique.

                  Incluso me parece absurdo que hayan declarado la autonomía de la ciudad sin una policía ya armada. Cada provincia tiene su propia policía y además tiene delegaciones de la Federal. Y en cada caso ambas trabajan en conjunto. Es absurdo pasar la Federal a la CABA. No entiendo. Tienen que armar una buena Metropolitana, como cualquier Provincia. ¿Cómo va a estar en contra Filmus? ¿Qué esperan? ¿Son mogólicos?

                  Lo lamentable de Macri no fue la creación de la Metropolitana como concepto, sino que hizo una Policía de mierda con personal incapaz ya sea de frenar una toma o de evitar el conflicto constante y repetido, más el asesinato, entre dos grupos que se enfrentan durante una toma. ¿Qué mierda es eso de hacer una policía a medias? ¿Qué es eso de contratar espías para que trabajen ahí?

                  Y encima la manera en la que lo hicieron. Disfrazándolo de empleado del Ministerio de Educación de la Ciudad.

                  ¿Y cómo se puede ser imbécil de proponer (y defender) el uso de pistolas con electricidad ¡en un país que tiene el historial que tiene alrededor de la picana!? ¿Se puede ser tan inútil? Eso pasa cuando un imbécil que dice de sí mismo que no es político, como el pelotudo de Macri y sus secuaces, se mete a gobernar algo.

                  Mascamangas, en cuanto a lo que decís: a mí me gusta el modelo kirchenrista. No me completa. Pretendo más para el futuro, y exijo que la Educación y la Salud sean estatales, como mínimo, pero por ahora me parece no sólo aceptable y bueno, sino glorioso, porque lo comparo con la realidad que lo rodea (el pasado local y el pasado y presente internacional). Eso nos diferencia de entrada a nosotros dos. No vamos a poder estar de acuerdo en nada vos y yo por esa misma razón. Para mí una izquierda que confronta con el Gobierno está meando afuera del tarro. Es lo que hizo el Socialismo durante el primer gobierno de Perón y la cagaron mal.

                  Ayudaron a destruir al primer Gobierno que llevó adelante algunas de las reivindicaciones que el mismo Socialismo pedía.

                  A partir de ahí, teniendo en cuenta eso que pienso: me molesta todo lo que pasó en los 90. Me molesta la Ley que provincializó la Educación. Me molestan las privatizaciones. Me incomoda que funcionarios del Gobierno, y cercanos al Gobiern, hayan participado de cuestiones así pero siento que ese mero hecho no los descalifica y valoro la visión del presente. Entiendo que en los 90 se creyó en el neoliberalismo y se destruyó al país. Algunos tuvieron más culpa que otros. Menem y Filmus no son lo mismo. Pero lo acepto con naturalidad. Pero no los descalifico sólo por eso sino que le sumo a la balanza lo que vino después y después saco cuentas.

                  De esa entrevista no se desprende literalmente que FIlmus esté en contra de la toma de escuelas, de los piquetes y de las ocupaciones de viviendas. De hecho, dice explícitamente que aunque no le gusten las normas, las va a aplicar. Eso no implica represión. Se me ocurre que si un dirigente de izquierda estuviese en el Gobierno, tampoco apoyaría esas medidas. Sería absurdo, aunque sea de izquierda; su trabajo sería solucionar los problemas y no sumarse a las protestas contra su propio gobierno.

                  En cuanto a lo de Tomada, por ignorancia no llego a entender la magnitud del problema. Sé que habló con Pedraza pero no entiendo cuán grave es. Por favor, con toda humildad te pido que me lo expliques en criollo y con buenas fuentes.

                  Me interesa una explicación tuya.
                  Bienvenida la discusión. Perdón por la tardanza, pero recién hoy puedo entrar al foro. La charla entre Tomada y Pedraza la publiqué acá mismo. La fuente es Diego Rojas, a partir del material de escuchas en el teléfono de Pedraza, en la causa de la jueza Wilma Lopez http://www.plazademayo.com/2011/04/%...dena%E2%80%9D/.

                  En pocas palabras, la conversación se produjo meses después del asesinato de Mariano Ferreyra. La responsabilidad intelectual de Pedraza era parte de las hipótesis más sostenibles. En ese momento se producían los ingresos de tercerizados a planta permanente. La charla se produce en tono jocoso, de amistad, y como verás, se habla de cómo hacerle la cabeza a los trabajadores que ingresan, como para poder controlarlos políticamente. Es decir, el ministro de trabajo habla con el autor intelectual del asesinato de Mariano Ferreyra, para planear una acción en contra de los tercerizados que ingresan a planta permanente (después de intensas luchas, no por buena voluntad del ministro, como todos saben).

                  Entonces, ¿por qué muchos insistimos con el pasado de las personas? Los pragmáticos dirán que lo importante es lo que dicen ahora. Sin embargo, la trayectoria política da una pauta. Tomada fue por años abogado de la Unión Ferroviaria. Como me contó un peronista de los 70, usaba sus conocimientos de la ley en oficinas de relaciones laborales en contra de los conflictos obreros. Esa trayectoria muestra un camino que culmina en esta operación rancia con Pedraza.

                  Filmus fue parte de la arquitectura privatizadora de la educación. El estudiantazo del año pasado mostró que no hubo ningún cambio en esa matriz privatizadora, de ahogo presupuestario. La trayectoria muestra un camino que se trazó en el pasado y permite predecir el camino futuro. Eso no quiere decir que un hombre no pueda cambiar, pero ignorar este tipo de datos sólo puede llevar a inmensos errores y arrepentimientos que terminan en escepticismo con la política en general, como les pasa a muchos.

                  En el tema de la metropolitana, vos decís que el error fue haber creado una policía que no puede detener las tomas. ¿Para eso te gustaría tener una fuerza represiva? Es precisamente el carácter que le dio Macri. Y funcionó. Junto con la federal reprimieron en el Indoamericano y, junto con palos y zanahorias (y muertos), consiguieron el desalojo. Los problemas habitacionales no se solucionan con la cana. La metropolitana nació de las entrañas de la policía federal. Son aparatos corporativos que a veces, incluso, obtienen cierto grado de autonomía con la financiación del juego, la prostitución y el narcotráfico.

                  Dejo un par de videos de Marcelo Ramal, nuestro candidato a legislador por el Frente de Izquierda, debatiendo en la tele sobre todos estos temas junto con Cabandié y el rabino Bergman:



                  Editado por última vez por Mascamangas; 05-06-2011, 01:01 PM.
                  La independencia del arte por la revolución; la revolución por la liberación definitiva del arte.

                  Bretón y Trotsky en el "Manifiesto por un arte revolucionario independiente".

                  Twitter: @P_Mascamangas

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