[DELITOS] Seguridad

[cosasninja]

el peor gobierno de la historia
EL PEOR

Me parece que han sido los k el mejor gobierno de la historia. En serio.

Pasa que tienen errores tambien, y punto.
El problema son los fanaticos que no admiten los errores.

Vos te vas al otro extremo, no reconoces todo lo bueno que hicieron.

[cosasninja]

esa medida de un robo en 10 años no entiendo si la estás expresando mal o si tenemos ideas muy contrarias sobre lo que está bueno para un país bien y lo que no. la condición a cumplir que das es que entre las 1000 personas [y lo estoy reduciendo bastante] que conocés, a al menos una le robaron al menos una sola vez en los últimos 10 años, me suena a un número de piso bastante bueno dentro del sistema capitalista global. pero soy una mierda con proyecciones matemáticas, por ahí me equivoco.

todos nos sentimos seguros o no para realizar distintas acciones de acuerdo a probabilidades conocidas ehg
sabemos que algo es peligroso o que es seguro de acuerdo a los casos en los que sabemos que puede salir mal. el punto es conocer esos casos y asimilar esas probabilidades. si el dato está pero te bombardean con un universo distorsionado de datos, no lo vas a asimilar nunca.

lo cual me lleva a decir bien explícitamente que el punto no es la inseguridad sino la criminalidad. el estado no debería tener políticas para reducir lo que es por definición algo que se siente, sino algo que es. el lenguaje ideologizado maneja la discusión ahí, porque centrarse en que un individuo se sienta a salvo de otros es una cosa muy distinta a centrarse en que ningún individuo cometa crímenes.

Igual el estado actual falla en las dos cosas.

[Chango]

Me parece que casi todo el thread es una discusion sin sentido pero igual...

La sensacion de inseguridad es falsa. Existe o no. Por los datos que meneja Lux, los crimenes se dan, tienen denuncias entonces existe.
Ahora bien, esto es una simplificacion porque habria que ver tambien por ejemplo, en que zonas se da con mayor frecuencia, horarios, etc para decir bien "le roban a los pobres", "le roban a los ricos" o "le roban a todos por igual" de igual manera, todo esto hace que el "te roban por 2 mangos" tambien es falso.

Lo unico que es real que los crimenes existen. Entonces hablar de "sensacion mediatica" o de "te roban por x razon" son igualmente falsas, son las dos caras falsas de la misma moneda.

Pero a todo esto hay una cosa que es BRUTALEMENTE ERRADA que es "la gente que se queja por la insegurida pide mano dura", bastardear al pueblo de esa manera es una canallada absoluta.
El que se queja de la inseguridad no es la clase media paqueta, porque esa clase media se paga seguridad privada, (garita, vigilancia 24hs, alarmas, etc) la que se queja de la inseguridad es la clase media y baja laburante y justamente no pide mas policia porque saben muy bien que la policia ampara el delito.
2 casos concretos que conozco de primera mano (ni lo lei en clarin, ni lo vi en 678).
1) pibes de mi escuela que son de la villa la carcova hablando de la inseguridad y la cana en clase "la cana es una mierda porque son todos chorros y merqueros" les pregunte porque y me dieron ejemplos concretos de los punteros del barrio a los que los canas no solamente los dejan trabajar por x plata, sino que tambien les compran y revientan a los dealers que les hacen competencia.
2) comisaria 1era de SAN ISIDRO (SAN ISIDRO, clase media variopinta ¿REACCIONARIA?) por repetidos casos de inseguridad en la zona del barrio "la calabria" (por si no saben cual es, es el de baby etchecopar) pidieron depurar a la policia por amparar los hechos delictivos, no pidieron mas policia sino que conformaron una asamblea de ciudadanos que se encarga de revisar y controlar semanalmente a la policia...al mes de estar funcionando elevaron una lista de 20 agentes sospechados de amparar ilicitos. No creo que los hayan pasado a disponibilidad , pero por lo menos no estan mas en ninguna comisaria de San isidro.

Simplificar para tener "razon" en un tema complejo y al que ni el gobierno K, ni ninguno anterior le dio respuesta es algo torpe. PERO SE TRANSFORMA EN CANALLADA GORILA cuando tapan el sol con las manos, los que sufren los robos son los laburantes porque no se pueden pagar seguridad privada y no todo el que habla de la inseguridad es facho.


Dicho esto, prosigan...

[Haushinka]

pero saltás re indignado cuando nadie dijo que la sensación de inseguridad negara la criminalidad real [y hasta se dijo que no lo hace] y cuando lo de la mano dura fue tirado [por mí] en un contexto aclaradamente burdo para dar ejemplificación.
y caés en lo mismo que criticás aparentemente negando que haya gente pidiendo mano dura como resultado del tema inseguridad.

hay muchas personas que sí van para el lado de mano dura, vos mismo decís que los otros reclamos relacionados con la putrefacción policial no tienen repercusión en ningún lado. y si no paramos de escuchar cosas de inseguridad, pero no nos llegan estos reclamos masivamente, son los otros los que sí llegan. así que son esos los que me vienen a la mente a la hora de hacer un post burdo a sabiendas, sin dejar de lado que no me costó mucho llegar a pensar eso, lo que me convierte a mi en una víctima de la sensación de fachismo mediáticamente fogoneada juaj
ven? somos todos lo mismo <3

[Haushinka]

la cuestión policial como corazón del problema de criminalidad es uno de esos casos en los que me queda todavía la idea de que es el sistema lo que está mal, que cualquier parche lleva a lo mismo. es una institución definida de entrada con un grado de perversidad que se filtra en las personas que le dan vida. terrible y tristísimo al mismo tiempo.

igual ese corazón me parece que tiene de importante ventrículo [?] a la generación más golpeada de los 90's. pero toco de oído y no sé si la más golpeada es la que nace ahí, la que no llega a ir al secundario o la que no consigue trabajo. y habría que ver si coinciden las edades actuales de los miembros de esa generación con el grupo etario con más protagonismo en hechos delictivos de distintos tipos hoy.

la falta de estadísticas que mencionó lux es de verdad algo que debería solucionarse de un modo fácil, sino todo va a ser de oído e inefectivo siempre. si cura sus ansiedades de tener a un K admitido reconociendo algo malo, ahí ven, cualquiera esto. MONTONERA CRISTINA MONTONERA GARRE RE NUN CIENN

[Chango]

http://www.mapadelainseguridad.com/

[emiii]

che decir que la sensacion de inseguridad es una falacia porque existen delitos es absurdo.
la sensacion de inseguridad es la brecha que hay entre la delincuencia real y la q se percibe.
como ya dije, en todos los gobiernos posibles hay delitos y eso entonces no es informacion, el problema es el grado de delincuencia. nunca se elimina la delincuencia, solo se puede apuntar a en cierta medida a disminuir y eso hay q meterlo en una cuenta junto con otros factores, como ese mismo factor comparado con otros paises en situaciones parecidas en la region, comparando entre ciudades ed caracteristicas similares, etc.

igual es verdad q la corrupcion de la policia es un problema central, dificil y con el q el kirchnerismo trato de trabajar. justamente es uno de los temas q separa al cristinismo del sciolismo en este momento.

[emiii]

de todas formas no me parece tan desacertado decir q MUCHA GENTE q pide seguridad pide un estado más policial.
yo escuchè hablar de erradicar la droga, de erradicar los piropos y palabras procaces en la via publica, de sacar a la gente q escabia por la calle... o diciendo que hay q matar a todos porq unos pibes les pidieron 10 pe para la birra. claramente hay un problema ed tolerancia entre diferentes formas de vida, diferentes subjetividades q sigue siendo culturalmente complejo, pero afortunadamente se està dando la batalla cultural.

no creo que haya que esquematizar las clases segun el nivel de ingreso, porque cuando chango dice q no era gente paqueta sino gente trabajadora de un barrio humilde a mi me suena a q es lo mismo: la ideologia de la clase trabajadora se bandea a menudo hacia el fascismo. me viene a la cabeza la discusion sobre el marxismo y la erspuesta q no recuerdo haber obtenido nunca sobre los lumpenproletarios. marx diec que los lumpen no pueden ser sujetos revolucionarios y sí los obreros, probablemente porq desarrollan conciencia de clase y se organizan. yo intuyo q es casi todo lo contrario, s bien hacen falta esa clase de obreros para armar sindicatos y distribuir el capital, el revolucionario es el lumpen, el desorganizado, el fragmentario y a la vez multiple. el que está al margen de leyes, costumbres y codigos, y quelos empuja con la pulsion vital y desorganizada ed su propia subjetividad.

[Vicenzo]

Claro, queremos sentirnos seguros y tener nuestro dinero y nuestro auto cero y hacer alarde, y viajar a Honolulu y que los no incluidos sigan muertos de envidia o q se mueran de hambre y q no nos roben.
Q queremos? que los repriman? Queremos la policia reprima a los molestos no incluidos? Y entonces despues q hacemos? Reprimimos a la policia? Despues hacemos marchas con eso del gatillo facil?

No lei nada. Por eso es q no entiendo..................

Exactamente de eso se trata.