sobre el "paro"

[Polska99]

De que paro hablan chicos? Dejen de repetir lo que dicen sus papis evasores de clase acomodada.

[cosasninja]

De que paro hablan chicos? Dejen de repetir lo que dicen sus papis evasores de clase acomodada.

Y vos que?
Sos gran contribuyente?

[Bestra]

esto es como cuando se alian Churchill, Roosevelt y Stalin, no los une el amor sino el asco

asi que luz verde y prendan fuego la rosada, rompan todo compañero'


o sea, ya quedo claro durante los ultimos años (o al menos desde que uno masomenos presta atencion a estas cosas) que los argumentos y discursos son para la gilada, uno dice A y mañana dice B según le convenga, es todo un RE ajedrez, y lo unico que importa es hacer mierda al que este enfrente, porque sino te va a hacer mierda a vos. El juego es un asco, pero no hay interes en cambiarlo, asi que hay que aprender a jugarlo

[Chango]

y no es grave que este mal cuando lo haecn los no k y bien cuando lo hacen los k, es el resultado obvio de pensar q los K lo haecn por un motivo correcto y los antiK no.

El fin NO justifica los medios. Tener principios justamente es que los medios se convierten en un fin en si mismo.
Si yo estoy a favor, por ejemplo, de la democracia no puedo cagarme en la democracia cuando me conviene y llorar por la democracia cuando pierdo. El K hace eso.
A partir de ahi no se puede discutir nada. Macri es la derecha, es lo peor, pero cuando votan junto a los K la ley de ART (que no es mejor, porque perjudica al laburante eliminando la doble via y bajando los topes indemnizatorios y beneficia a los empresarios, por algo la ley la redacto la UIA) esta todo bien, ni siquiera piensan 2 segundos porque estan votando una ley juntos tan alegremente.

[cosasninja]

El fin NO justifica los medios. Tener principios justamente es que los medios se convierten en un fin en si mismo.
Si yo estoy a favor, por ejemplo, de la democracia no puedo cagarme en la democracia cuando me conviene y llorar por la democracia cuando pierdo. El K hace eso.
A partir de ahi no se puede discutir nada. Macri es la derecha, es lo peor, pero cuando votan junto a los K la ley de ART (que no es mejor, porque perjudica al laburante eliminando la doble via y bajando los topes indemnizatorios y beneficia a los empresarios, por algo la ley la redacto la UIA) esta todo bien, ni siquiera piensan 2 segundos porque estan votando una ley juntos tan alegremente.

En serio te vas a permitri opinar sobre la modificacion a la LRT?

De que vas a hablar, tambien? Cual es la mejor manera de efectuar un transplante de pulmon doble? No tenes opinion sobre eso, tambien?

[Haushinka]

Chango, completamente de acuerdo con vos en calificar la ley de ART como una basura anti-trabajadores.

pero si el fin no justifica los medios no puedo comprender qué hacían Micheli, Moyano, Venegas, la FUBA y la Sociedad Rural juntos. de lo que acabás de decir hay que desprender que la movida del 20N también te parece una cosa impresentable.

[Chango]

Que tiene que ver los sectores que se juntan?

El objetivo (o sea el pliego para convocar) va en contra de los principios?
El metodo va en contra de los principios?

Podemos discutir sobre alguno de los convocantes (la SRA no fue convocante, si lo fue la Federacion Agraria que es muy distinto a la SRA porque representa a los pequeños y medianos productores, no a los grandes terratenientes) en base a cuestiones especificas, pero esa discusion no se encuadra dentro de los principios, Convocaron 2 centrales sindicales CGT y CTA entonces la discusion pasa mas bien sobre ser sectario o no. Los revolucionarios tienen una tactica que se llama unidad enfrentamiento. Que consiste en unirse en la accion por reclamos validos, pero sin dejar de lado las criticas hacia esos sectores, siempre y cuando todo sea en beneficio de la clase trabajadora. (como en este caso el pliego reivindicativo)

En el caso de los K con el macrismo tiene que ver con los principios, por votar una ley antiobrera como la nueva ley de ART. No por el solo hecho de votar juntos. Se juntan para cagar a los trabajadores de los que los K se llenan la boca hablando, entonces que principios tienen?
Por eso discutir es al pedo. Van a defender lo indefendible y no van a entender nada de lo que pueda decir porque siempre "la camarada Kristina (napoleon) siempre tiene la razon"

[Haushinka]

los ítems que nombraste del pliego, al menos la mitad no tuvo visibilidad mediática. fue principalmente el show de moyano.

tu modo de responder me lleva a pensar que fue una oportunidad más de subirse a una ola y convencerse de que la están surfeando, así que debe ser un re tsunami.

finalizar el post con una bardeada a los que intentan hablarte diciendo que no pueden hablar, a cristina para ver si lográs molestar... por ahí te hace sentir más militante, pero te deja peor parado siempre.

[Chango]

No es subirse a una ola, porque el reclamo existe hace bastante y es concreto, que vos no conozcas las consignas no quiere decir que no esten, es lo mismo que con esto Canal 7 censura a sus trabajadoresl son los que cometen las mismas faltas que denuncian, consecuentemente con el manipuleo mediatico K.
Hablen con hechos y haganse cargo, si defienden a un gobierno que vota la ley antiterrorista o la reforma de ART, que le hecha la culpa de absolutamente todo a Clarin y que no puede responder a los reclamos de la gente y los trabajadores. Su palabra ante los hechos, no vale nada. Por eso ni yo, que lo hago desde una conviccion politica, ni mucha gente que lo hace desde su sentir subjetivo, tienen interes en hablar con ustedes. No se hacen cargo de lo que son, o de al menos de lo que dicen defender.
Y si estan en contra de las cosas que nombre y siguen haciendo como si nada porque "hay que bancar" o porque "los demas no nos gustan", son peores porque ademas son sectarios, autoproclamatorios e hipocritas.

[Haushinka]

no entiendo por qué me hablás en plural cuando estás respondiendo específicamente a lo que dije. hay una intención de ver a los kirchneristas como una masa homogénea que no es incluso cuando tenés pruebas en frente. por qué alguien querría ver el mundo así?
yo las consignas las conozco, no dije que no las conociera. hablé de qué tan bien comunicadas estuvieron, porque vos dijiste que el fin era reclamar eso y no lo que yo noté que sucedió, que fue el protagonismo de una CGT alejada del gobierno nacional.

no veo cómo en lo mismo que eso que linkeás. entiendo que está mal, pero no entiendo qué es lo que comparás a qué juaj, si querías traerlo a colación simplemente lo podías poner como párrafo aparte

yo lo veo como un gobierno que respondió a mis reclamos y los de los trabajadores antes, que probablemente lo siga haciendo en la medida en que le parezca. igual con tanta respuesta e intento de picar hasta que alguno salte, te veo bastante interesado en hablar, aunque te hagas el que no con el tipo de actitudes que te critiqué. y la gente que desprecia al gobierno nacional desde su sentir subjetivo es la que más interés en hablar del tema quieren, lo que no quieren es hablar de datos. porque muchos de los que lo hacen desde su subjetividad, lo hacen desde su emocionalidad al viento y sin interés en los hechos.

no sé a qué te referís con que hacemos como si nada. lo hablamos abiertamente. y? deberíamos estar juntando firmas? llamando a cristina?

este diálogo es una mierda juaj

[Chango]

Les conteste a emiii y a vos, que no tienen posiciones iguales.

Yo lo veo como un gobierno que no responde a nada, vende humo por un lado y tiene politicas neoliberales por otro (paga la deuda externa en dolares, vacia el AnSeS, Leyes propatronales, Retencion de la coparticipacion de las provincias, etc) Por eso, lo que no terminas de entender y que ningun dialogo puede ser productivo , es que el doble discurso es eso, doble discurso, somos democraticos pero no toleramos la disidencia, somos nac y pop, pero le ponemos 4ta categoria de afip al laburante y las megamineras pagan impuestos sobre declaraciones juradas truchas y no se grava la renta financiera, Aerolineas que la usa el 10% de la poblacion (con suerte) pierde 4500 millones por año y a los trenes que los usa el 80% de la gente que va a capital no le ponen un peso.

Los k, en todas sus variantes idefectiblemente terminan siendo correa de transmision de un discurso que en los papeles es lindo, pero en la realidad el pato lo pagamos los laburantes.
En docentes el SUTEBA de Baradel, que aplaude todas las medidas K, acuerda cada vez aumentos salariales mas bajos para los docentes en base a lo que "se puede" (con la consecuente perdida del poder adquisito real en el pais de la inflacion real y la inflacion INDEK) , lo que se puede en este pais y bajo este gobierno es que el laburante trabaje por 2 pesos y que el empresario no pague impuestos (y menos si es amigo)

[emiii]

El fin NO justifica los medios. Tener principios justamente es que los medios se convierten en un fin en si mismo.
Si yo estoy a favor, por ejemplo, de la democracia no puedo cagarme en la democracia cuando me conviene y llorar por la democracia cuando pierdo. El K hace eso.
A partir de ahi no se puede discutir nada. Macri es la derecha, es lo peor, pero cuando votan junto a los K la ley de ART (que no es mejor, porque perjudica al laburante eliminando la doble via y bajando los topes indemnizatorios y beneficia a los empresarios, por algo la ley la redacto la UIA) esta todo bien, ni siquiera piensan 2 segundos porque estan votando una ley juntos tan alegremente.

me parece heavy q digas q por algo q se te ocurre como norma se invalida toda discusion posible. yo no comparto para nada eso. en principio yo te podría decir que no creo en los principios, de hecho que creo que lo que llamás principios se asemeja a las idas, o sea q es una postura medio platónica, y sin ir más lejos es casi calcada de Kant.
yo creo qu todo es cambiante, versatil y q siempre hay una relacion interminable entre fines y medios.
De hecho decir q los fines no justifican los medios me parece CHOTO. CHOTISIMO. no existe eso en politica. lo unico q importa sn los resultados, la historia está hecha de sangre y guerras y vos sabés que mientras haya desnutrición infantil y nosotros no la cambiemos o no apoyemos a la gente q la cambia pudiendo hacerlo, somos cómplices de la desnutrición.
no hay otra salida, aunque suene obvio y redundante: sólo podemos calcular dentro de nuestras posiblidades el efecto de nuestras acciones y sólo podemos planear nuestras acciones en relación con el efecto que tengan en el mundo real y actual dnde las desarrollamos.

que un boludito de la uade diga lo contrario no me descompone tanto de asco como que lo haga un militante político. no hay otra postura que responsablizarse por nuestras acciones y lo que vos llamás "principios" conforman una forma de lavarse las manos, porque son un punto donde la responsabilidad cae en un agujero negro. y encima es una cultura de la debilidad, de los q eternamente no estan en el poder, como si eso los hiciera inocentes o algo... es tan cristiano!!

en cuanto a los temas puntuales podes tenr razon, puede ser q tengas razon con laley de art pero desde el punto en q no podes llegar a discutir nunca con un nietzscheano un foucaultiano o un derridiano porq ponen en jaque tu vision ed los prncipios me parece malo, intolerante y todo lo q se te ocurra

[emiii]

despues voy a responder tus criticas puntuales q me parecen mucho mas constructivas pero tus generalidades me parecen muy burguesas.
en cuanto a lo q decis de "la camarada siempre tiene la razon" creo q eso no se condice en lo mas minimo con la realidad. que no nos hacemos cargo tampoco se condice. yo no soy afiliado ni milito pero simpatizo con el modelo y lo digo abiertamente y estoy dispuesto a discutirte, igual haushinka y ella cree q la ley de ART es una mierda, entonces como poeds decir q seguimos a cristna acritcamente y sin disidencias mientras es evidente lo contrario?

[emiii]

che yo estoy en contra de varias cosas qe nombraste y sin embargo sigo estando a favor del gobierno, simplemente porque mi entendimiento y mi experiencia me dicen q el saldo es muy positivo! no hay ninguna contradiccion en eso.
te aconsejo poner mas argumentos y menos adjetivos "hipocritas sectaristas blabla" porque se torna vacia la charla.
es evidente q no existe contradiccion en criticar y apoyar. no hay una demostracion en lo q edcis de que el saldo tenga q ser negativo. en cambio tu metodo es decr "no pueden no criticar" y luego "si critican esto no pueden apoyar" o sea q segun tu razonamiento es ilogico q exista el kirchnerismo. asi de sectario sos ya q sos el q se encarga de dividir en lugar de discutir con quienes aceptamos una representacion positiva.

claro q vos no podes ver el saldo, la cuenta q se da sumando lo positivo y restando lo negativo... supuestamente porq los principios te obnubilan. pero son princpios o son esquemas? parecen esquemas, pareciera q fuiste educado para ser el producto marxista burgues de una sociedad capitalista, una comodidad rebelde.