Aqui llego Balaaa..

[MNEP]

No creo que haya sido así. A esas películas no las vi, y si las vi no las recuerdo, pero seguro que los policías o militares de ficción perseguían a delincuentes comunes, no a "malditos subversivos". Es decir el Proceso fue un régimen de centro, eran republicanos y moderados. Lo que proponían como ideas sociales y políticas no era nada extraordinario que no se hubiese propuesto antes: vivir según los mandamientos de la Biblia, respetar el orden y la jerarquía, trabajar para la patria, amar a la familia, honrar a los héroes y rechazar la violencia y las drogas. Seguro que Balá y Ortega transmitían eso en las películas, lo cual no me parece lo mismo que justificar torturas y secuestros.
Hoy en día, por ejemplo, la agenda del gobierno nacional le da mucho peso a la "lucha contra las redes de trata", lo que significa que te podés subir a esa ola y lucrar a partir de ello, ya que no estás solo promoviendo eso sino que tenés a todo un Estado que lo repite y repite hasta el cansacio. Por eso "Vidas robadas" tuvo éxito: se subio al tren que está pasando y facturó a partir de ello.
Sin embargo "Vidas robadas" no justifica, no dice que esté bien o que no pasó lo de los trenes descarrilados, lo del lavado de dinero, la megaminería, etc.
Por eso acusar de colaboradores a tipos que son solamente oportunistas me parece una injusticia, porque carga culpa sobre alguien que no la tiene, y agranda el círculo de colaboradores, haciendo menos grave su presencia.

Pasando por la obvia trama de "un plácido domingo familiar, tranquilo, pacífico, sereno y de reconciliación nacional" (Esperando la Carroza dixit) ¿Escuchaste los temás musicales de las películas? ¿Oiste lo que dice la letra? Son bastante claros en que hablan de "buenos y malos" y de "lo lindo que es tener militares como los que había en el 76".

Es como hacer una película que se llame "Que copadas son las fuerzas estatales" en plena Alemania Nazi persiguiendo a judíos, gitanos, homosexuales, etc. Claramente no es el modo ni tiempo de hacer dicha película, salvo que haya una segunda intención influenciada por algún sector del poder, claramente.

Digo.. ¿No había otra trama para desarrollar, que no fuese la historia de unos brigadas de la SIDE desbaratando redes criminales o la historia de dos militares de las fuerzas aereas nacionales defendiendo la nación de los enemigos?

O a Palito Ortega se le agotó la imaginación componiendo temas o obviamente había una intención muy clara en mostrar una realidad parcial sobre las fuerzas del Estado, en tiempos donde cualquiera podía ser sospechoso de traidor a la patria, no hay muchas opciones.

Aparte, qué "inocencia" filmar en cuarteles militares, en plena dictadura, ¿no?..

En plena época de la censura de la Junta Militar, nacía la productora de cine de Palito Ortega, y de ella dos películas en favor de las fuerzas represivas del Estado.. mejor era el exilio, digo de pronto me parece.

 

Aparte, vamos, che, es Palito Ortega, tampoco es Ernesto Sábato...





Nunca fue un tipo que le importara la gente, más allá de algunas letras de sus canciones, lo único que acumuló en su vida fue fama y poder.

[MNEP]

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no hay que ser como la cigarra derrochona
que vagando va siempre de flor en flor
a nosotras no nos vengan con canciones
que nos dejan en invierno sin confort

hormigas trabajando
hay un cartel que dice
"se ruega hacer silencio y no molestar"

[MNEP]

Argentina 1978

YouTube Video

Jauj, lo pasaron en 678.. que loco que no le hayan tirado palos también a Palito Ortega

[baxter]

Bombita rodriguez

[coco]

Mnep, pero Balá filmó en cuarteles en el año 1963, y venía haciendo su trabajo desde muchísimo antes del tema dictadura/terrorismo, no podés culparlo de seguir laburando de lo mismo que venía haciendo antes. Sus películas son inocentes, sin duda a la dictadura le beneficiaba el estilo simple de valores morales. En esa época no se sabía mucho de lo siniestro que pasaba, al igual que en la alemania nazi, la mayoría de la población no sabía de la solución final. Entonces acusar a Balá o Palito por trabajar es algo exagerado, con ese criterio cualquiera que laburó en esa época fue cómplice y no es así.
Muchos como Tato Bores, Olmedo, etc, tenían la presión de la censura, no se podía hacer o decir cualquier cosa. No fue una época fácil para nadie y hay que laburar para vivir.

[coco]

Otro tema es que lo que uno veía en ese momento era sólo los atroces atentados terroristas y no se veía nada de las mucho más atroz represión oculta. La opinión pública estaba en contra de los guerrilleros de izquierda que ponían bombas, asesinaban militares y civiles (Rucci, Padilla). El diario no podía informar que X fue capturado por un comando de desconocidos en un falcon verde y que no se sabe nada del paradero. Los militares eran los héroes que resistían estoicamente los embates de unos locos que querían tomar el poder por la fuerza. Si bien hubo golpe militar, la ida de Isabel dejando una situación económica muy mala me recuerda un poco a la de De La Rúa. Era habitual a esa altura que los militares intervinieran a cada rato cuando había algún "desorden". Es difícil imaginarse eso ahora después de 30 años seguidos de democracia, especialmente para los que no lo vivieron.

[MNEP]

Estoy seguro de que la extrema izquierda debe rozar, al menos en sus métodos y no tanto en sus propósitos, con la extrema derecha, no me cabe duda alguna, por eso soy tan crítico con las "Dictaduras Socialistas", y me desagrada el régimen Castrista como el Chavista.

Pero yo creo que muchos atentados dónde murieron inocentes y que han servido para escandalizar a la población, infundiéndoles miedo y pánico, advirtiéndole que "cualquier persona en cualquier momento en cualquier punto del país podía morir en un ataque terrorista", es también una estrategia militar muy utilizada y muy reconocida, llamada "Operación Bandera Falsa", donde grupos paralelos a los grupos de inteligencia del Estado, trabajan de la misma manera, anónima y en las sombras, para crear la idea de "amaneza inminente" entre la población. Cuando es un poco inocente creer que un Estado militarizado hace siglos y en creciente desarrollo de "Servicios de inteligencia" y super fomentador de fuerzas paralelas de trabajo, como las brigadas, no pueden atrapar a "un par de pone bombas" y por eso es necesario instaurar una dictadura nacional y crear una SS autóctona para liquidar con cuanto ser crítico y poco obediente se cruzasen, aparte de los pocos y escazos pone bomba incluidos dentro de dicho grupo, porque dudo que en las villas de emergencia y los pueblos carenciados de todo el territorio Argentino, como el caso de Ledesma, Jujuy, donde hicieron un apagón-razzia terriblemente siniestro, hubiese posibles terroristas peligros con bombas para volar a toda la nación, ja.

Yo no justifico a los Montoneros, ni al ERP, ni a ningún grupo terrorista alternativo, pero a su vez no creo que estos justifiquen tal tiranía fascista subvencionada por la CIA. El peligro existente seguramente era mucho menor al que, a través de los medios de aquel entonces, se les hacía creer a la gente. Y seguro que mucho menor al peligro que el Estado mismo aplicó luego con la ciudadanía.

[MNEP]

Es decir, claro que los métodos de la extrema izquierda estaban mal, pero eran igual de malos que los de la extrema derecha vigente en el mismo embrión del Estado.

[coco]

El 22 de Julio de 1976, época de los llamados "Vuelos de la muerte", se estrena "Dos locos en el aire", la primer película dirigida y producida por Palito Ortega y su productora "Chango Producciones":

MNEP, parecés no entender algo, en esa época SÓLO SE SABÍA DE LAS ATROCIDADES de la guerrilla, no se sabía de las de la dictadura. Vos veías morir gente en atentados terroristas (tuve dos casos cercanos), que salían en los diarios. También te enterabas de gente que tuvo que irse del país, y después de a poco la gente se fue enterando de que estaba pasando algo raro, que los milicos decían que era propaganda en contra del país. El "algo habrán hecho" era una frase del común de la gente cuando se enteraban que un comando militar capturó a alguien.
Entonces, Palito pudo haber creído estar colaborando con impedir que jóvenes se vuelquen al terrorismo con su canción "A dónde van?" (o algo así), y su postura estaba del lado de los buenos y sacrificados militares que sufrían bajas en defender la patria de esos locos que querían tomar el poder por la fuerza.
Claro que los militares son locos que tomaron el poder por la fuerza, así que tampoco tenían nada de bueno, y además después se supo de las atrocidades cometidas, pero recién con el Nunca Más, que fue equivalente a los juicios de Nuremberg a los nazis, el horror del holocausto se supo cuando se liberaron los campos de concentración, muchos orgullosos nazis se sintieron defraudados y humillados ante esas revelaciones. Posiblemente Palito no habría hecho esas mismas películas de haber sabido toda la verdad.

Me parece que te excedés al criticarlo sin tener pruebas.

[coco]

igual no sé si es delicado comparar un régimen de facto, con uno democrático. Hay gente que se hizo muy rica durante la dictadura

Es interesante notar justamente que los Kirchner iniciaron su fortuna durante la dictadura, y ahora continuaron enriqueciéndose a niveles escandalosos.

[coco]

....
Yo no justifico a los Montoneros, ni al ERP, ni a ningún grupo terrorista alternativo, pero a su vez no creo que estos justifiquen tal tiranía fascista subvencionada por la CIA. El peligro existente seguramente era mucho menor al que, a través de los medios de aquel entonces, se les hacía creer a la gente. Y seguro que mucho menor al peligro que el Estado mismo aplicó luego con la ciudadanía.

No se justifica absolutamente para nada lo de los militares, pero no minimices el peligro. Cámpora liberó a todos los presos (terroristas y comunes). Y después (antes de la dictadura) comenzó una violencia inusitada, y no sólo contra militares o policías. Había bombas y tiroteos con armas de guerra. Hoy en día es raro un asesinato con fines políticos. La inseguridad ahora pasa porque te asalte alguien dado vuelta y te meta un tiro porque sí. Cuando la inseguridad se vuelve lo común (asaltaron a un montón de conocidos incluyendo a mi madre desde que empezó el año), en un momento la gente pide que venga un gobierno con mano dura porque están hartos.
Hoy un tipo facho cuya plataforma sea leyes estrictas y penas no conmutables seguramente ganaría las elecciones.

[MNEP]

No se justifica absolutamente para nada lo de los militares, pero no minimices el peligro. Cámpora liberó a todos los presos (terroristas y comunes). Y después (antes de la dictadura) comenzó una violencia inusitada, y no sólo contra militares o policías. Había bombas y tiroteos con armas de guerra. Hoy en día es raro un asesinato con fines políticos. La inseguridad ahora pasa porque te asalte alguien dado vuelta y te meta un tiro porque sí. Cuando la inseguridad se vuelve lo común (asaltaron a un montón de conocidos incluyendo a mi madre desde que empezó el año), en un momento la gente pide que venga un gobierno con mano dura porque están hartos.
Hoy un tipo facho cuya plataforma sea leyes estrictas y penas no conmutables seguramente ganaría las elecciones.

Es cierto eso que decís. Cualquier tipo facho que proponga mano dura ganaría las elecciones, hoy día.

La inseguridad se da por la pobreza, la falta de educación y la desigualdad social, aliados desde siempre del Partido Justicialista y el Peronismo.

La educación que impuso el Peronismo fue el del populismo, el adoctrinamiento de masas, la mitificación de algún que otro "logro" nacionalista, con buena ayuda de potencias Europeas de ultra derecha, la equidad social fue una máscara que sostuvo eliminando y apretando opositores sindicales, para que accedan con las políticas que se querían implementar, y la pobreza fue siempre la palanca que aún hoy día tiene el PJ con el cual armar su plataforma de promesas para "no volver atrás".

Yo estoy confiadísimo que, el llamado "Peronismo de izquierda", no fue más que un montaje del Estado mismo, para sacar a flote a aquellos individuos críticos y con conocimientos de los derechos del trabajador, que pudieran peligrar la perpetuidad de la burguesía capitalista que controla al país, para luego desaparecerlos y matarlos y, a los más extremistas, armarlos y hacerlos volar a algún que otro empresario o político que "estorbase o supiese más de lo necesario", para instaurar miedo entre el ciudadano común, "posible víctima de las ideas marxistas o socialistas", para poder aplicar mano dura, al gusto de los empresarios y los políticos en poder.

Hoy día está sucediendo otra vez lo mismo, nomás que los extremistas son los llamados "hijos de nadie", ya no anarcos o comunistas extremistas que le dan armas, sino pobres que delinquen y suelen ser adictos, manejados todos por la misma red, cuyo embrión se alimenta de los políticos que gobiernan, a través de brigadas y policías corruptos que actúan en las sombras, reclutándolos para promover el miedo en forma de "inseguridad". Antes las zonas liberadas servían para secuestrar, desaparecer y asesinar a alguien. Hoy las zonas liberadas son para secuestrar, robar y asesinar a alguien, además de secuestrar, desaparecer y asesinar a algún activista político, como el caso Mariano Ferreyra, o alguién que sabe de los negocios turbios de la policía, como el caso de Luciano Arruga. Los que siguen ganando con las políticas de mano dura son los mismos, es la misma cúpula de poder y son los mismos empresarios que están desde antes del golpe del 76, no me cabe duda.

[MNEP]

Posiblemente Palito no habría hecho esas mismas películas de haber sabido toda la verdad.

Me parece que te excedés al criticarlo sin tener pruebas.

• En 1976 Ramón Ortega estrenó su película "Dos Locos en el aire". El Film se grabó en varias bases militares argentinas.
  La producción cinematográfica contó con la colaboración del brigadier Basilio Lami Dozo y el interventor del Instituto Nacional Cinematográfico capitán de fragata Jorge Bittleston. Lami Dozo era amigo de Spiro Agnew. Agnew, ex vicepresidente de Richard Nixon y allegado de Frank Sinatra, fue intermediario en varias ventas de armas a la Junta Militar Argentina. En 1980 Agnew arribó a Buenos Aires en representación de Aydin Corporation De Delaware. (Fuente: http://www.margen.org/suscri/margen40/palito.html)
• El 3 de abril de 1976, el Capitán de Fragata Jorge Bitleston, interventor del Instituto Nacional de Cinematografía, dijo en un discurso que iba a "ayudar económicamente a todas las películas que exalten valores espirituales, cristianos, morales e históricos o actuales de la nacionalidad o que afirmen los conceptos de familia, del orden, de respeto, de trabajo, de esfuerzo fecundo y responsabilidad social, buscando crear una actitud popular, optimista en el futuro." (Fuente: http://www.lagaceta.com.ar/nota/5709...ibertario.html)

• Otra entidad denunciada por lavado de dinero es Mercado Abierto, una financiera con sede en las Islas Cayman y que pertenece a Aldo Ducler, ex funcionario de la última dictadura militar argentina, asesor del ex gobernador de Tucumán y ex senador "Palito" Ortega. (Fuente: http://www.revistaprobidad.info/014/art02.html)
• Palito Ortega se detuvo en un programa que relacionó al economista Aldo Ducler, una voz de consulta de Palito, con el cártel de narcotráfico mexicano de Juárez. La Justicia investiga a Ducler por presunta participación en una operación de lavado de dólares. “En la campaña yo me asesoraba con diez economistas. Ducler era uno de ellos. A mí no me consta lo que se dice de Ducler, pero para ellos era suficiente para ligarte a la mierda. Por eso digo que hay una persecución”, afirmó. (Fuente: http://www.pagina12.com.ar/2000/00-0...8-18/pag05.htm)

 

EXTRA: Ducler hoy día...

• http://www.laopinionpopular.com.ar/n...do-ducler.html
• http://periodicotribuna.com.ar/14998...-kirchner.html

[MNEP]

Demasiados milicos y corruptos cercanos a este "Palito", como para que sea "Palo santo"... Ruckauf, Duhalde, Ducler, todos colaboraron con la dictadura y todos hicieron campaña con Ortega.



"Dime con quien te rodéas..."

[coco]

Estoy seguro de que palito como gobernador afanó y se aprovechó como cualquier otro político. Pero no creo que supiera la verdad de la dictadura durante la misma, muchos buenos oficiales nazi no sabía de lo se hacía en los "campos de trabajo" y estaba rodeado de otros nazis que sí sabían. Palito ni siquiera era militar, simpatizaba obviamente con la causa militar y en contra de la guerrilla, cosa que si los milicos no hubieran hecho lo que hicieron (ni tomado el poder) sería como mínimo entendible dado la situación que se vivía.
Tampoco creo que haya una conspiración armada detrás de todo, no los creo tan inteligentes. Buscan su beneficio inmediato sin medir consecuencias. Las barras sirven como fuerza de choque y convocatoria, entonces las apañan:
"uno de los spots con recomendaciones que prepara el Gobierno para los argentinos que asistan a la Copa del Mundo y que se pasará en tandas televisivas: "En caso de poseer causas penales en trámite, gestionar el permiso del correspondiente tribunal actuante para salir del país, llevando copia del testimonio", aconseja. No vaya a ser que estos "maravillosos tipos parados en los paravalanchas con las banderas", como los describió la Presidenta, encuentren algún contratiempo para salir del país."
fuente: http://www.lanacion.com.ar/1673394-u...is-de-crueldad

El tema es que la falta de controles les sirve para robar sin consecuencias, esa misma falta de controles permite que un comisario arregle con delincuentes, cada uno saca su beneficio inmediato, pero no creo que haya unos titiriteros detrás, me parece mas bien un caos que se va moviendo solo. Ménem supo disimular un poco más lo que robaba. Los K ni siquiera se molestaron en disimularlo, te niegan lo evidente en la cara. Posiblemente Néstor fue el que afanó más y Cristina fue cómplice. Ahora está loca y cuando la estructura de jueces temerosos/corruptos se libere un poco (al asumir otro gobierno), espero que la falta de precauciones que tuvieron les juegue en contra y al menos que algunos terminen en cárcel.