realidad vs cristina

[Gordon Shumway]

ESO ÚLTIMO, XILÓFONO! ESO.. EL SIGUIENTE

[francisfrancis]

Lo de que no me equivoco.

Lo de que me preocupa equivocarme no. Si estoy intentando enseñar algo que aprendí, prefiero enseñarlo bien.

Uh, me estoy corrigiendo de vuelta.

jajja, ves que es TOC?

retirando los insultos, no lo dije de malo

[un burro]

Alto TOC. También lo hago durante conversaciones, razón por la cual la gente evita siempre conversar conmigo, y cuando escribo en Word. Estoy escribiendo la frase, veo que quedó un error al principio de esa frase y necesito ir a corregirlo ahí mismo. A veces me quiero autoengañar como que no lo vi, o como que no me importa, pero es un impulso irresistible, juaju.

[francisfrancis]

Hay algo de dislexia también, de lo contrario no irías como máquina de escribir, de una punta a otra

[un burro]

¿Cómo es eso?

[francisfrancis]

que para tener que corregirte tenes que equivocarte primero, y esa sucesiva cadena de corrección - error corrección, la imagino como el ir y venir del cabezal de una máquina de escribir, lo pongo así porque no se me ocurre una metáfora mejor

[Gordon Shumway]

QUIEN ES?

 

[Akh-Horus]

con responsabilidad fiscal me referia a tener las cuentas claras y controlar el gasto
eso se traduce a los superavit gemelos en la realidad

basicamente no creo que las medidas economicas que haya que tomar esten determinadas por la ideologia
estan determinadas por la situacion y lo que la historia enseña que funciona o no
caso: libre mercado
el libre mercado es lo mejor para hacerse rico, japon y corea del sur lo demuestran
ahora, es lo mejor si podes competir en el mercado, cosa que argentina no puede
lo que te determina que abrir las importaciones como loco te hace mierda
por lo cual ninguno de los dos candidatos lo haria

o sea, por ejemplo, miguel bein
que es de scioli, dice que hay que buscar credito afuera
sacar las restricciones lo mas posible y revisar los subsidios
y esta bien, es lo que debe hacerse, me rio cuando los del cañitos chillan "fuera los candidatos del ajuste" dale bobo, o te ajusta el gobierno de forma controlada y gradual o el mercado te ajusta solo, de forma violenta
es como que yo quiera que no haga calor en diciembre
puede haber alguna que otra variante, pero basicamente los tan cacareados "equipos economicos" de ambos van a hacer lo mismo, ya que no hay mucho mas para hacer

si el k de a pie lo escuchara a bein le dirian que quiere endeudarse,
devaluar y que es un hijo de puta que quiere que los pobres mueran

argentina tiene que exportar
para exportar necesitas dolar alto y caro
las devaluaciones, en un pais en desarrollo,
son medio inevitables, como mantenes la exportacion rentable si no?
habria que aguantarla lo mejor posible y ojo, yo vivo de un sueldo también
pasa que entiendo que duela en una sociedad acostumbrada a consumir mas de lo que puede permitirse

es un bajon pero es la realidad que nos toca vivir

a lo que voy, ese tipo de cosas no responde a "izquiera o derecha" creo yo
ya esta superada esa etapa
ahora somos todos capitalistas intervencionistas
la discucion esta si el gobierno debe centrarse en crear empleo o controlar la inflacion
en mi opinion los empleos debe crearlos el sector privado
el estado debe mantener una base macroeconomica estable y una seguridad juridica
que permitan las inversiones que creen trabajo

si eso me hace de derecha, sere de derecha, que se yo
me gustaria que todo el mundo pueda capacitarse y trabajar de forma productiva y aportar a la sociedad
forjar su propio destino, que el pobre sea clase media por su propio merito y no por la mano del estado

creo que queremos lo mismo en el fondo
intente dejar de lado mi retorica agresiva para demostrar no sé

[un burro]

Hay algo contradictorio en lo que decís. Decís que para hacerse rico lo mejor es el libre mercado, pero que para eso hay que estar preparado para competir. El problema es que para poder competir ya tenés que ser rico. No se puede competir si sos un país no desarrollado.

O sea que: para hacerse rico lo mejor es la intervención y la regulación. Y después te podés liberalizar.

Japón prohibió la propiedad extranjera en varios sectores industriales. En otros la limitó al 49%. Recién se liberalizó cuando las industrias estuvieron maduras. Entre 1970 y el 90 recibió una cantidad de inversión extranjera mínima si la comparás con la inversión total. Menos del 1%. Ahora Japón dice en la OMC que no hay que limitar la inversión extranjera. Claramente te está cagando. Se hizo rico y ahora quiere que no te hagas rico vos.

Corea también fue bastante restrictivo en algunos sectores. Les puso requisitos de exportación a las empresas y de uso de insumos nacionales. A las exportadoras las dejó más libres, pero a las demás no. También su inversión extranjera con respecto al total de inversión estuvo abajo del 1%.

Estados Unidos puso grandes límites a la inversión extranjera en el siglo XIX y principios del XX, o sea, cuando se hicieron ricos. En Nueva York se protegió el sector financiero, no dejaban poner sucursales de bancos extranjeros: hoy tienen Wall Street. Recursos naturales, ciertas industrias, navegación, bancos en general, estuvieron protegidísimos. Aun así recibió cantidad de inversiones. O sea, poner restricciones, no ser libremercadista le permitió crecer mucho y eso redundó en mucha inversión. Lo mismo China: tiene grandes restricciones, el estado tiene que autorizar cualquier inversión y aun así crece bestialmente y ese crecimiento le provee inversiones, aunque sea un país hostil. Canadá exige que el gobierno apruebe las inversiones.

Finlandia tenía límites que no permitían que la propiedad extranjera supere el 20% de la propiedad de una empresa. Gracias a eso la filial tecnológica de Nokia, que fue a pérdidas durante 17 años, un día se hizo competitiva y hoy es líder mundial. Después de eso se liberalizó de a poco.

Es meramente ideológica la creencia de que liberalizar te hace rico.

Endeudarse afuera no necesariamente está mal. Los problemas aparecen si abris el mercado financiero. Yo te estuve hablando de inversión extranjera que es lo único que más o menos no es tan volátil, y que sirve para producir más (si es greenfield).

El nivel de apertura, el tipo de apertura, el nivel de endeudamiento, son ideológicos. No hay un manual escrito para todos los países. O sea, sí hay manuales, los del fmi y el banco mundial, pero son ideológicos.

Devaluar es expansivo en estados unidos, en Argentina en general es contractivo. Devaluás hoy, se llenan de guita los actores exportadores más grandes porque encanutaron y mañana liquidan, en 3 o 4 meses sube la inflación y el cambio está otra vez atrasado. Todo esto es ideológico: devaluar, bajar la inflación, avanzar en un cambio estructural productivo para sustituir importaciones de insumos y bienes de capital. Son tres opciones que benefician y perjudican a grupos distintos de personas. Y si elegís devaluar, ¿qué hacés para proteger el salario? Y si elegís bajar la inflación, ¿cómo lo hacés, regulando oligopolios o sacándole plata a los asalariados/jubilados?

Ideología. Ideología everywhere.

Si hay o no rentabilidad, si el consumo es o no excesivo. Es ideológico todo eso. En los 80, sólo por citar un caso, se incentivó el ahorro para que crezca la inversión. Para eso se expropió un porcentaje altísimo del salario. Resultado: no creció la inversión. En el 76 se dijo el modelo está agotado. Se destruyó la industria por esa razón y ahora mirás los datos y se venía de los 10 años de mayor crecimiento del puto siglo XX.

Por supuesto la discusión entre empleo o inflación es ideológica. El bcra de los 90 "resolvió" la discusión diciendo que sólo una de las ideologías era válida, pero la discusión siguió ahí. No se borran las discusiones, aunque las ocultes. Por lo pronto te puedo decir que, de entrada, sin el estado el sector privado no puede crear nada. Sin escuelas públicas, sin caminos, puentes, etc. Pero además, si lo librás al mercado, el mercado siempre va a elegir crear empleo en sectores que YA son dinámicos y no que POTENCIALMENTE pueden ser dinámicos. O sea, con mercado libre Nokia no nacía.

[un burro]

Política fiscal: se puede ir a déficit y financiarlo con endeudamiento dólares, como el pro en la ciudad. Se puede ir a déficit y financiarlo con emisión, como el gobierno nacional. Se puede recaudar mucho sacándoles a los ricos y dándoles a los pobres. O sacándoles a los pobres y dándoles a los ricos. Podés dinamizar desde la demanda, desde la oferta, o primero desde la demanda y después desde la oferta, pero sin frenar la demanda, u olvidándote de la demanda.

Podés dinamizar haciendo puentes o haciendo transferencias o bajando impuestos. Todas pueden ser eficaces y alcanzar objetivos políticos distintos.

Es infinito. No hay una sola política fiscal.

[Gordon Shumway]

PERO COMO QUE ESTAMOS EN DEFAULT SI FRANCO MACRI NOS TRAJO TECNOLOGIA CHINA PARA ENSAMBLAR EN EL SUR CON REGALÍAS DOBLE PLUS BUENO? ME EXPLICÁS?

YO CONSUMO CAFÉ EN STARBUCKS Y ME ATIENDE UN SUDACA QUE ESTUDIA EN EL IUNA, COMO ES QUE SE LLEVAN PLATA AFUERA? NO PUEDE SER, ESO ES UNA VIL MENTIRA

APARTE EN CUALQUIER MOMENTO EN NEUQUEN EMPEZAMOS A FABRICAR ARMAS CHINAS EH OJITO QUE HAY CONTRATO POR 50 AÑOS VAMOS A TENER TRABAJO DE SOBRA!!!

LA GENTE SE QUEJA Y NO SABE NADA

[francisfrancis]

ok pero bajale un poco a las mayúsculas, nabito

[Gordon Shumway]

PERO BAJARLE A LA MAYÚSCULA NO SERÍA ESCRIBIR EN MINÚSCULA?

LO MISMO QUE SUBIRLE A LA MINÚSCULA ES ESCRIBIR EN MAYÚSCULA

A NO SER QUE POR MINÚSCULO TE REFIERAS AL CULO DE UNA MINA PETIZA AHÍ TAMBIÉN PUEDE SER

[francisfrancis]

Como te dije te queremos cuidar
siempre nuestra principal preocupación son nuestros niños
por eso nos estamos proponiendo
centros de atención en ese periodo que marca
como también estoy penando llevar el plan
revolución diseño creativo, para que nuestros chicos
sean capaces de crear el mañana

[Gordon Shumway]

COMO TE DIJE NOS QUEREMOS CUIDAR
SIEMPRE NUESTRA PRINCIPAL PREOCUPACIÓN SON TUS NIÑOS
POR ESO TE ESTAMOS PROPONIENDO
CENTROS DE ATENCIÓN PARA VER EL PERÍODO COMO MARCA



COMO TAMBIÉN ESTOY PENSANDO LLEVAR EL PLAN
REVOLUCIÓN DISEÑO CREATIVO, PARA QUE TUS CHICOS
SEAN CAPACES DE CREER EL MAÑANA
Y NO SE CONVIERTAN EN TERRORISTAS