Los piqueteros...

[Aliz]

bueno mueran, no voy a seguir opinando en este THREAD BASURA.

[Juan_Salvo]

No maigochi, lamentablemente las clases oprimidas no son escuchadas si no es mediante la violencia. El poder no entrega nada charlando... La sesión fue a puertas cerradas y no hubo posibilidad de diálogo tampoco...

Las medidas que se estaban votando son totalmente punitivas contra la pobreza y los trabajos marginales...
Si realmente a los políticos les interesara acabar con la pobreza en vez de esconderla y marginarla tomarían otro tipo de medidas.

[Turk0]

Posteado por: Aliz
a ellos les "rompieron" la posibilidad de tener un futuro y un presente digno...pero vos calentito en tu casa tomando la leche se ve q no te das cuenta.


alguien dijo: Hambre frío e injusticias te enseñarán...

Posteado por: Magoichi
¿Tas segura? Parece que no conoces el derecho de bienes privados y el derecho a la paz individual, ese tipo de "manifestacion" (si hací se puede llamar) es propensa para gente sin estudios y sumamente ignorante, violar la propiedad ajena y poner en peligro a las personas no creo que sea nada legal

o sea... si aliz va a defender a muerte su punto de vista, supongo que no va a aceptar nada que le digan. yo hablo desde el punto de vista de la ley y del derecho.. esa gente hace algo que no esta permitido. punto. si vos queres hacer apologia del delito, es cosa tuya. ahora, me parece triste que lo justifiques diciendo "a ellos les robaron primero" porque aun cuando puede que haya sido asi, creo que sabes lo que pasaria si todos hicieramos justicia por mano propia. su ignorancia acerca de la legislacion no los justifica..

[Magoichi]

Nada justifica la violencia, NADA

Aliz: En Santa Cruz hay muchisimas villas y mas en mi ciudad, que no es Caleta Bolivia hija de puta, se nota que no tenes el minimo respeto hacia otras ciudades mas pequeñas y no sabes nada, me das lastima...

Yo fui a Buenos Aires millones de veces (contra mi voluntad, porque de verdad lo detesto), por eso no podes decirme que no conozco

Al final del post dije que el culpable es el estado (porque no los escuchan), pero a su vez no apruebo la violencia de los piqueteros porque es una forma ignorante de hacerse escuchar (aunque sea la unica, me parece extremista)...

¿Porque ignorante? Porque haciendo eso estan perjudicando a la sociedad, a ellos mismos y al Estado, no conseguiran NADA si se piensan que de esa forma tendran trabajo...

¿Como pretenden tener trabajo si no hacen meritos para tenerlo, es mas hacen todo lo contrario haciendo mierda edificios gubernamentales? es contradictorio

Se creen que va a venir el precidente a decir "Como destruyeron la legislacion les voy a dar trabajo a todos" jajaja ven a lo que me refiero...

Piensen antes de hablar

[eche]

Yo lo que estoy viendo es que si siguen asi....con este tipo de protestas..... estan sembrando su propia destruccion como grupo

[Magoichi]

Exactamente, encima la pobre comparacion de Aliz me dio la absoluta razon

Ahora ya se con que clase de persona estoy discutiendo...

[Mascamangas]

Si tienen ganas péguense una vueltita por http://www.egelforum.com.ar/forum/sh...threadid=28242

La violencia a veces es provechosa políticamente para lograr reivindicaciones. En el caso de la legislatura fue claramente contraproducente. El tema es que NOOOO fueron los piqueteros los que rompieron cosas. La gran mayoría del movimiento está muy bien organizado. Ahora, que pretendan que la seguridad de los piqueteros se encargue de reprimir a los infiltrados es mucho pedir. Les cuento que es el laburo que tuvieron que hacer los dos últimos 20 de diciembre. Los piqueteros tuvieron que encargarse de su propia seguridad, controlar que no haya infiltrados de la cana. Y en las últimas manifestaciones también que no haya bombas escondidas, como la del año pasado.
Todo el quilombo del viernes es funcional a la reacción, igual que las payasadas de Castells. Lo peor es que lo toman como referente del sector combativo. Mejor miren para el lado de Pitrola, del Polo Obrero, y del FTC, que busca instalar la lucha por las 6 horas de trabajo y el aumento salarial. Esos son luchadores de verdad, que, inteligentemente, se alejaron de los incidentes.

[Automatix]

aliz como ciudadano y nacido en santa cruz despues de leerte me das mucha pero mucha bronca, que opines de un lugar que seguramente ni conoces... soy de rio gallegos, pero me da mucha bronca como te referiste a caleta olivia y te deberia dar verguenza lo ke decis, porqe por un lado hablas de constitucion bla bla bla y por otro agredis a tu propio pueblo porqe caleta olivia forma parte de tu pais.. y no seas tan ignorante, no porqe en tu ciudad digan que aca no hay pobreza las cosas sean asi... aca hay pobreza como en todos lados, la diferencia es que aca la tapan...
por otro lado vos decis ke le rompieron la posibilidad de tener futuro y dignidad... es verdad a muchos argentinos le rompieron esa posibilidad... pero no por eso todos ellos tienen ke salir a romper la posibilidad a los otros argentinos... o vos te pensas ke por kada comiseria ke rompen, o kada patrullero que queman, etc la plata la ponen los politicos de sus bolsillos?...
yo no estoy encontra de que protesten pero ke lo hagan sin violencia, porqe la verdad cada vez que pasa algo salen todos los piketeros, rompen todo, no dejan trabajar a los demas ciudadanos...

[Automatix]

che pero entonces lo primero ke tendrian ke hacer los piketeros es separar el grupo ke pelea de verdad por el pueblo... porqe hay otro grupo ke lo unico ke le interesa es sus propios intereses... trabajan como un partido politico, tranzan con el gobierno... como paso con los planes trabajar..

[Aliz]

Gracias Blodi por salvar la situación con la información correcta.

Con respecto a Santa Cruz desgraciadamente viví ahi 3 años y es una isla en todo sentido, la realidad del país no se refleja para nada ahí, eso es lo q digo. blej.

Creo q la información está muy mal manejada...o sea, la gente no sabe bien q es lo que pasa y lee mucho Clarín

[Kabronero]

Posteado por: Turk0
o sea... si aliz va a defender a muerte su punto de vista, supongo que no va a aceptar nada que le digan. yo hablo desde el punto de vista de la ley y del derecho.. esa gente hace algo que no esta permitido. punto. si vos queres hacer apologia del delito, es cosa tuya. ahora, me parece triste que lo justifiques diciendo "a ellos les robaron primero" porque aun cuando puede que haya sido asi, creo que sabes lo que pasaria si todos hicieramos justicia por mano propia. su ignorancia acerca de la legislacion no los justifica..

Bah.. Sos idiota?

La educacion, la salud, y los planes sociales dignos, cuando como en este caso, la economía no brinda opciones laborales, SON UN DEBER DEL ESTADO.

Un deber del mismo estado que te repara las calles y del mismo estado que gasta 40 millones de dolares en arreglar el techo del Teatro Colón.

La gente pobre, las villas y la marginación, no son algo magico que se da porque si. No es un factor climatológico al azar. Tampoco depende de la voluntad de los afectados.
No trabajan porque no hay trabajo, no por que no quieren. Y si quisieran, tampoco podrían. No tienen ni una minima educación la gran mayoría.

Yo soy de la opinión de que el trabajo lo tienen que dar las empresas. Pero bueno, este es un país destruído.
Y es entonces el estado, quien tiene que elaborar politicas sociales para responder a la MITAD del país que se está muriendo de hambre. Creando mierdas de obras publicas, repartiendo planes sociales dignos y demas...
Pero bueno, en lugar de eso, se gastan 40 millones de dolares en arreglar el techo del Teatro Colon para que 200 viejas chotas conchetas vayan a ver a una puta cantando opera, mientras que, como dije, la mitad del país se está muriendo.

Bueno, a ver..
Vos que sugerís que hagan las clases marginadas de la sociedad?
Decime, que sugerís? Cosas coherentes por favor..Trabajo no van a conseguir.

La mitad del país se está muriendo de hambre.
Yo en esa situacion, te aseguro que me hago piquetero.
A la dirigencia y a la sociedad, NO LES IMPORTAN los pobres. Si está bien o mal, no me importa, pero es un hecho.

Para ser escuchados tienen que molestar. TIENEN QUE MOLESTAR. Y me parece perfecto, los apoyo hasta el final.

Tienen que molestar a los politicos y te tienen que molestar A VOS.
Para que sean escuchados y sus reclamos se hagan valer.

Si tienen que cortar TODAS las calles, QUE LO HAGAN.

Estan en su derecho...

La ley no importa.
Las leyes están hechas en base a un estado y una sociedad funcional, cosa que dista mucho de lo que es nuestro país actualmente.

De que mierda de leyes me hablás cuando la mitád del país tiene hambre?

Es probable que los movimientos piqueteros sean una mierda politica llena de lo peor.
Y? Representan a los pobres, no importa.

No veo que mucha gente se haya quejado por los saqueos del 2001 organizados por RUCKAUFF
Ahí los negros villeros te caían bien y estaba bien lo que pasaba?
Claro, vos no podías sacar la plata del banco y los negros servían para sacar a Cavallo y a De La Rua.
Ahí te gustaba..


Bah eh? No sean idiotas, por favor..

VIVAN LOS PIQUETEROS


edit: aclaro que no leí nada del topic..df Por ahí ya estaban hablando de cualkier otra cosa..

[Turk0]

(respondiendo a kabro)

sobre la primera parte de lo que decis.. mas alla de que la educacion gratuita existe y no la usan (entiendo que tienen que trabajar para sobrevivir y no tienen tiempo libre, pero en este aspecto no se puede hacer mas) y de que si le das planes sociales a medio pais para que no hagan nada (porque los que los entregan SIEMPRE los van a negociar o politizar de la peor manera) no hay economia que de abasto.. es evidente que existe ese gran porcentaje de personas que quisieran trabajar y no tienen la posibilidad. el tema es que el estado en las condiciones actuales no puede ofrecerles trabajo (y tus 40 millones del teatro colon son como $5 por pobre.. 1 dia de comida) y las empresas estan en su derecho de no ofrecer trabajo si no quieren..

ahora, sobre esto

Si tienen que cortar TODAS las calles, QUE LO HAGAN.

Estan en su derecho...

La ley no importa.
Las leyes están hechas en base a un estado y una sociedad funcional, cosa que dista mucho de lo que es nuestro país actualmente.

De que mierda de leyes me hablás cuando la mitád del país tiene hambre?

Es probable que los movimientos piqueteros sean una mierda politica llena de lo peor.
Y? Representan a los pobres, no importa.

No veo que mucha gente se haya quejado por los saqueos del 2001 organizados por RUCKAUFF
Ahí los negros villeros te caían bien y estaba bien lo que pasaba?
Claro, vos no podías sacar la plata del banco y los negros servían para sacar a Cavallo y a De La Rua.
Ahí te gustaba..

mmm como estudiante de derecho no podria ponerme JAMAS de acuerdo con lo de que la ley no importa, asi que no voy a entrar en discusion sobre eso. simplemente te digo que yo, vos, cualquier argentino es tan ciudadano como ellos, y su libertad termina cuando empieza (por ej) la mia. si el estado no les proporciona lo que les corresponde segun la constitucion (tal vez porque no esta en condiciones de hacerlo..) eso no significa que las leyes no tengan valor, ni que puedan destruir propiedad privada, ni que puedan apedrearme mi auto, cuando yo no soy culpable de su situacion. la falta de educacion no los justifica. si pido que repriman a los piqueteros (no lo pido ahora que la opinion publica y de los medios estan en su contra, lo pedi siempre, desde que aparecieron por primera vez) es porque, por mas que a parte de ellos "no les quede otra", los entiendo pero de ninguna manera los justifico. y sinceramente.. es egoista decirlo, pero si esa gente desaparece el problema se soluciona mas facil.


lo ultimo, sobre lo de los saqueos del 2001. en NINGUN momento estuve a favor de eso, los veia por tv con MIEDO de que me vinieran a saquear mi casa o algo asi.. sobre los ahorristas, al margen de que a mi no me afecto el "corralito", tampoco me parecio bien bajo ningun punto de vista que vayan a tirarle mierda a un banco. sean negros de mierda, sean de clase media, sean menem, lopez murphy y mirtha legrand. no estoy de acuerdo con ese modo de protesta violenta.

[Mascamangas]

Chiquito, la mejor manera de romper ese supuesto clientelismo de los planes miserables que entrega el gobierno es la universalización. Que toda persona sin laburo acceda al plan. Después, si los beneficiarios quieren agruparse en organizaciones de desocupados o piqueteros, mejor. Lo que pasa ahora es que el gobierno le sigue dando planes a los piqueteros oficialistas, y de ninguna manera va a universalizarlos porque eso atentaría contra la política de destruir a los sectores combativos y de ahorrar para pagar la deuda externa.
¿Vos te quedarías en tu casa haciendo nada si tenés $150 para vivir por mes? Me suena que gastás bastante más que eso. Peor si con eso tenés que alimentar a una familia. ¿Y si te ofrecen 300 mangos por laburar 10 horas por día, y te sacan el plan, sin posibilidad de volverlo a tener cuando se termine el laburo? ¿Aceptarías? Bueno, eso es lo que le ofrecen a los desocupados. Mierda y más mierda.

[Magoichi]

Posteado por: Aliz
Gracias Blodi por salvar la situación con la información correcta.

Con respecto a Santa Cruz desgraciadamente viví ahi 3 años y es una isla en todo sentido, la realidad del país no se refleja para nada ahí, eso es lo q digo. blej.

Creo q la información está muy mal manejada...o sea, la gente no sabe bien q es lo que pasa y lee mucho Clarín

Jajaja mal manejada? pero quien te crees que sos ¿instructora de prensa acaso? jajaja tenes menos pasta... dioosss...

Yo tuve la desgracia de ir a Buenos Aires, dioosss, si Santa Cruz no refleja la realidad argentina entonces obviamente BS AS refleja la parte negativa de la argentina, andate a cagar...

Buenos Aires esta fragmentado en tres porciones:

Una porcion de pelotudos que se creen los Gardel y no saben ni donde nacio (tipicos)

Otra bola que se creen los Che Guevara y no saben en que se basa el comunismo (piqueteros en su mayoria)

Y otra creyendose los Maradona y no saben que se falopeaba para jugar (porteños estereotipados)

¿Y decis que esto es una isla? Fijate mejor la gente con la que comvivis, el gobernante que les toco (lo volvieron a elegir a pesar de ser una mierda evidente) y despues opina ¿ta?

Y no leo Clarin, casi nadie lee Clarin aca, si no sabes cerra el orto de una buena vez

Encima comparas a los piqueteros con perros ¿no te das cuenta que los animales actuan por instinto? Te la quisiste dar de viva y te salio mal, no sabes nada de nada

PD: Re que no hibas a postear mas aca ¿que paso?

[emiii]

jauaj que es un instructor de prensa??

bahh. supongo que es un tipo que enseña a los que trabajan en los diarios pero bueno.. no sabía que existía eso.

o sea.. la información en clarín no está mal manejada. es funcional a intereses conocidos.. ok.


lo de kabro me gustó mucho y lo de blodi después tambien.

ok