lealtades.

[Cadarlion]

/zeitgeist addendum mode ON

la vi hace poco, pero habia leido algo del proyecto algun tiempo atras

[SoyRafael]

Y por cierto, el universo es gigante. Despanfletadoramente gigante. Realmente piensan que somos la única especie inteligente en todo el puto universo? Pucha que el ego humano no termina nunca :P.

Somos la más inteligente, ¿o a caso conoces otra? No es cuestión de egolatría, es estúpido pensar eso, es cuestión de ignorancia.

Somos una especie autodestructiva y creemos que hay una razón supraterrenal por la cual estamos acá, eso es ego.

Somos parte de un montón de casualidades.

[Iwakura]

Aguante carl sagan. Pero igual aguante porque dice cosas re hippies adorables en sus videos. Despues tomarlo como una religión de ultraobjetiva no creo.

Y para mi el título del thread no tiene nada que ver con lo otro aunque pueda sonar bien. Creo mas o menos en lo que dice lux, y si hay equilibrios en ecosistemas es por.. magia bueg, no bue pero no por razones concientes de cada una de las partes.

Igual que explote el planeta y que los humanos digan oh no lo peor. Total somos algo más del universo. Y al margen de nuestra insignificancia [que desde nuestro punto de vista de vivir nuestras vidas no es algo insignificante nuestra existencia], si los humanos terminamos destruyendonos, y bue, fue parte de nuestra naturaleza, ya vendrán especies inteligentes mejores, o más bien, con otro tipo de desventuras alocadas.

No mentira. Pero a la gente le gusta el mundo así como está, deberían aceptar que en algún momento se va a terminar todo. La forma de cambiar eso es que vengan vulcanos y NADIE pueda hacer la vista gorda ante el hecho de que está ocurriendo un salto vivencial importante.

[Iwakura]

No mentira3, bien por los que quieren cambiar el mundo.

[repitiendo]A menos que pase algo re loco "sobrenatural", no creo que se pueda cambiar. Y en particular a mi me molesta no poder cambiar las leyes de la física, vivir en dimensiones paralelas al mismo tiempo transformando mi conciencia en la de una entidad colectiva, etc. Así que por eso no me pongo mal pensando que el mundo normal no se puede cambiar.

[Blasto]

Thanks God(like)!

las tres frases son de Carl Sagan. Lo q me parecio interesante es tu planteo final:
no sabemos si estamos o no solos en el universo, pero es casualmente por eso q tenemos q actuar como si no hubiera nada mas out there... salvo hidrogeno y eso, porque somos, literalmente, el universo, cosmos, whatever watching himself

Si aplicamos la estadistica es improbable que seamos la unica especie racional en el universo (o esperemos no serla :P)

[siggy_stardust]

Si aplicamos la estadistica es improbable que seamos la unica especie racional en el universo

si primero decis esto en respuesta a lo q yo digo, porque despues decis esto otro q en definitiva apunta a lo mismo q dije yo???

(o esperemos no serla :P)

es decir, we are not certain.

[Chango]

El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: es indiferente.

Estoy bastante en desacuerdo con esa premisa.

Creo que el hombre al igual que el universo, los insectos, la vida y todo lo demas es una estructura armoniosa.
No creo que el universo le sea indiferente ya que es el que plantea la configuracion del sol y la tierra, por consiguiente la capacidad de vida en la misma, generando y proviendo indirectamente los recursos de la misma y asi su organizacion desde lo economico hasta lo cultural.
ahora bien, en que el hombre afecta al universo, todavia en la practica nada, pero con el avanze del hombre y la capacidad creadora del mismo, este puede llegar a crear algo que pueda eventualmente interferir con el universo, sea recreandolo su origen artificialmente en un hadron o logrando la visita y colonizacion de otros planetas y otros sistemas.
Eso basicamente.

[siggy_stardust]

chango, me parece q la frase apunta a que no hay una intencionalidad en la forma en q el cosmos se ordena. es decir, no es funcional a nosotros, si no nosotros a el. ok si, es muy probable q los astros y sus posiciones nos afecten de alguna manera, pero es imposible saber como exactamente, al menos por el momento. Lo que si podemos "saber" con cierto grado de certeza es que somos posteriores al universo y por eso somos nosotros los q se adaptan al universo.
las leyess de la fisica y la quimica se repiten en todos lados, lo q hace q la increible magia q se opera en este lugar, es resultado de la combinacion e interaccion de leyes arbitrarias.

es todo una gran causalidad.
imho, of course.

[Iwakura]

YouTube Video

[Godlike]

No le veo el ego a creer en "algo más grande que uno" (por lo de razón supraterrenal). Porque intuyo Rafa que no te referiste a que flasheamos que somos unos Titans re locos que vinieron y crearon humanos y orcos, sino que te referiste a la idea de Dios. De cualquier manera, no le veo el ego a eso. Y no hablo tampoco de la mierda catoliquita de "Dios me ama y me perdona no importa lo que haga" hablo simplemente de la creencia en algo más grande que uno. Llamalo Dios, llamalo Energía, llamalo Victor Sueiro.

Respecto lo de ego vs. ignorancia, no me parece que un ignorante vaya a afirmar cosas sobre lo que no sabe, a menos que sea un ignorante estúpido.

We are star stuff harvesting star light

Peace .

[Petit]

A mi parecer la tecnologia, que lo planteas como una modificacion al mundo, no es mas que la necesidad del hombre de evolucionar, aunque a veces nos tomamos la libertad de buscar cosas que no hacen mas que involucionar.

Obviamente tenemos una lealtad para con la naturaleza que para algo esta, podriamos vivir de ella sin tener que contar con la tecnologia y modificarla.

Paranoicos, se van a morir antes de ver cualquier cambio en la conducta humana. O nos vamos todos a europa, jeje.

Rafa no creo que sea el mejor pensamiento, el ser humano tiene la capacidad de interactuar, procrear, etc. vas a vivir solo para vos? sin pensar en lo que pueda pasar en el futuro si haces tal o cual cosa?

[Plástico]

¿Es factible decir que el Homo Sapiens Sapiens ya no es natural? o mejor dicho, que ya no está relacionado con la naturaleza sino mas bien relacionado con el hombre mismo.

Con respecto a lo que dice Godlike sobre Dios, tranquilamente podriamos hablar de un Dios sacando todo el misticismo y referirnos simplemente a un ente ordenador llamado naturaleza.
El orden natural de las cosas.

Y en lo que respecta a vida fuera de la tierra, yo soy de los ilusos que espera algún día que la humanidad tenga contacto con otros seres inteligentes, de manera REAL, COMPROBABLE. Todo lo que hay hasta ahora es mierdita conspirativa etc.

[Iwakura]

Es que al hablar de cosas como lo natural o el órden cósmico, como humanos, en mi opinón [bue] creo que tenemos que estar concientes de en qué layer estamos posicionando el concepto el que estamos hablando.

Entonces por ahí alguien habla del ecosistema terrestre sin intervenciones mayores de seres capaces de hacer modificaciones, y otros hablen de las leyes físicas del universo y como una raza destruyendo un planeta puede ser algo normal, porque si bien atenta contra el ecosistema terrestre, hacés zoom out y es el curso natural de ese planeta que gestó esa especie.

Zoom out.

[siggy_stardust]

alguien al menos en un minimo insight va a postular que todas las "pseudoteorias" de las q nos servimos nos ponene un un lugar de total libertad e inimputabilidad con respecto al trato q damos a nuestro medio?
aca nadie trajo a ningun dios / concepto new age de ningun tipo. se plantean cosas bien simples y bien basicas.
con respecto a lo q dijo lux sobre "creeo q mas q lealtad es conveniencia" yo creo q eso es plantear que no solo no es tu responsabilidad si no q tampoco es tu problema.
tecnicamente hablando, PODEMOS hacer el equilibrio y podemos mejorarlo. solo hace falta pensar el como.
como puede haber aun gente que defienda creencias y sostenga mitologias por encima de la realidad sin provecho alguno para ninguno de nosotros?
nuestra lealtad no es una cuestion de conveniencia en el sentido corporativo, si lo es, en algun punto, es porque (y esto lo sospecharon los budistas hace mucho tiempo) somos uno con el entorno. y lo q esta a tu alrrededor es todo lo demas = whole universe.
no se.

[Nagual Bones]

Todos a petear que se acaba el mundo.