GMOs - Monsanto

[Koala]

Estaba leyendo que bardeaban a Jotabín por laburar para Monsanto y todos coincidían en que era una empresa malvada (incluso él), así que debatamos.

Qué onda con los cultivos genéticamente modificados y con Monsanto en particular? por qué es tan importante mundialmente? sus daños están comprobados?
Yo no tengo ni puta idea, por eso armo este thread.

Qué saben o tienen para decir?

[coco]

Monsanto es malo por haber fabricado PCB y el agente naranja usado en vietnam y decir que un plaguicida era biodegradable, todas cosas dañinas que trató de ocultar.
Los alimentos transgénicos no son malos en sí mismos, durante años se mejoraron las variedades de granos y animales cruzando a los mejores especímenes para obtener mejoras. Naturalmente hay mutaciones y elegir a las vacas que dan más leche para procrear es una manera lenta de modificar el código genético de las vacas. Provocar mutaciones artificialmente es una manera más rápida para hacer lo mismo, no está mal en sí mismo. El tema es cuando además de eso usan antibióticos y pesticidas para aumentar el rendimiento y éstos pasan a la cadena alimentaria causando daños. Qua algo sea artificial o natural no importa, lo que importa es si hace bien o mal, lo malo es cagarse en la salud pública para aumentar las ganancias cosa que Monsanto ha hecho varias veces.

[Teoma]

PLIN!

[ferkraft]

¿Qué hace Jotabin en Monsanto?

Aguante el glifo loco, gracias al modelo agroexportador pagamos la deuda y ahora somos la potencia mundial que somos

[Teoma]

Che COCO! ¿Vos eras de la idea de que Arg. no debe pagar deuda contraida por dictadura/cavallo? Por lo de inmoral, ilegal y todo eso...

[coco]

Sí, creo que la deuda tomada por gobiernos ilegítimos no debe ser pagada, que los que le prestaron a los milicos les pidan la guita a ellos. El problema es que casi toda la deuda actual fue tomada por gobiernos electos. Es difícil decir ahora que no vamos a pagar lo que ya pagó alfonsín.
Cavallo dice que no fue él el que estatizó la deuda: http://www.rionegro.com.ar/diario/ca...9532-nota.aspx
Acá afirman lo contrario: http://www.infop.com.ar/index.php?op...1187&Itemid=34

Estuve hurgando un poco, pero no encontré las fechas de esas circulares, debería ser verificable quién miente ahí. Sea quien sea, la deuda debería haber sido impugnada por Alfonsín, o eventualmente devuelta a las empresas que la tomaron.

[FaLKoN]

otro tema de monsanto es lo que hace con las semillas. es como que una vez que se las compras, tenes que usar sus fertilizantes y plagicidas, y no podes stockear parte de la cosecha para la siguiente plantacion, y de hacerlo tenes que pagar como si hubieras comprado las semillas. ademas creo que sobre la venta hay un canon para monsanto.

aca por suerte sus semillas no estan "registradas" (no se bien cual es la condicion), por lo que medio que no pueden hacer todo eso. hace un par de años me acuerdo que intentaron bloquear un embarque de soja argentina por que eran fruto de semillas suyas de "segunda mano" y no le habian pagado.

tambien se decia que estaban atras del golpe en paraguay, por que lugo iba a tirar para atras esa reglamentacion de las semillas de monsanto (para poder hacer toda su movida), y aliado con los grandes y cuasimonopolicos pooles de soja paraguayos (buena parte son brasileros) rompieron las bolas a coimas y bueno.

[Spikes]

dsps leo pero creo q hace mierda q enferma a la gente

[ferkraft]

Hay una película, El futuro de los alimentos creo se llama, que habla de Monsanto y el asunto de las semillas. Yo la ví online así que debe andar para el que tenga ganas de verla.

[ferkraft]

A ver, el glifosato, el producto mas famoso y utilizado de Monsanto, es una sal ácida disuelta en agua, que se vende concentrada para que el tipo del campo la diluya en agua y la use. Reemplaza lo que antes hacía la quema de pastizales, o sea, vos tirás glifosato y mata las hierbas, las seca, se ponen amarillas y mueren, así después podés plantar soja o lo que sea en un campo libre de malezas.

El glifo en sí no está comprobado 100 por 100 que sea cancerígeno o algo parecido, usandolo como se indica en su prospecto (guantes, máscaras, diluído, goteo y bla bla bla) es bastante inocuo, salvo que le pegues un trago puro no te va a hacer nada. El problema es que la gente en el campo por ahí es medio ignorante y lo aplica así a mano limpia, aspirando los gases y el spray, no se lava las manos, eso produce todo lo malo, que puede pasar en cualquier lugar donde no se usa un químico como corresponde. O sino los animales que lo aplican con avión, eso sí es medio lo peor

[Teoma]

Y nos es la única que lo fabrica. Tiene la marca mas conocida, si, pero hay muchas otras.
Lo de la ignorancia es totalmente cierto. La mayoría de los aplicadores son dueños de la máquina, asi que la falta de elementos de seguridad no es una cuestión de explotación. Ni tampoco ignorancia en sí. Es mas bien falta de conciencia, un "tengo cuidado, no pasa nada".

Lo del canon es a partir del año que viene. No se como lo van a manejar porque la movida es analizar si las semillas que se pretende vender tienen "tecnología monsanto" en sus genes y a partir de ahí cobrar o no.

Con la semilla de maíz -monsanto y las otras desarrolladoras de genética- ya lograron mantener al productor preso. ¿El truco? El maiz que nace de sus semillas produce semillas que no se reproducen adecuadamente. Es así que si un productor se guarda su propia producción para sembrar al años siguiente, se va a encontrar con que no le nacen ni la mitad de las plantas.



OTRO TEMA

Sí, creo que la deuda tomada por gobiernos ilegítimos no debe ser pagada, que los que le prestaron a los milicos les pidan la guita a ellos. El problema es que casi toda la deuda actual fue tomada por gobiernos electos. Es difícil decir ahora que no vamos a pagar lo que ya pagó alfonsín.
Cavallo dice que no fue él el que estatizó la deuda: http://www.rionegro.com.ar/diario/ca...9532-nota.aspx
Acá afirman lo contrario: http://www.infop.com.ar/index.php?op...1187&Itemid=34

Estuve hurgando un poco, pero no encontré las fechas de esas circulares, debería ser verificable quién miente ahí. Sea quien sea, la deuda debería haber sido impugnada por Alfonsín, o eventualmente devuelta a las empresas que la tomaron.

Claro, cuando leí tuprimer mensaje se me ocurrió algo PERO NO QUIERO QUE TE ENOJESjuaja bue, o que me tomes como pro-monsanto cuando no lo soy.
Los que se me cruzó por el bocho es por qué una entidad es mala por haber hecho cosa malas en el pasado y tiene que hacerse cargo de eso para siempre (aunque su dirigencia haya cambiado) y la otra no. Claro que estoy comparando una empresa con un Estado, me doy cuenta. Pero abos tienen esta característca de perpetuarse en el tiempo, cambiar de dirigentes y de hacer cosas, que luego pueden ser mal vistas o no.

Perdon por el desvirtúe.

[Nagual Bones]

Las plantas geneticamente modificadas de monsanto no dan semillas, por lo que tenes que volverle a comprar...

Y si por alguna razon llegaran a dar, tenes que pagarles un canon.

Como sus plantas son resistentes al glifosato, lo que hacen es fumigarlas sin parar por sus campos y los vecinos, si ellos estaban con sus semillas no monsanto, se le mueren las plantas y quedan obligados si o si a usarlas, y eso es lo que estan haciendo por todos lados...

Esta por firmarse la ley que obliga a todo productor argentino a pagarle regalias a monsanto, gracias a nuestra presidente y su gobierno.

Lugo, en Paraguay fue destituido por un conflico y masagre de indigenas, la cuestion es que no queria a monsanto, cosa que luego de su ida del gobierno se instalo en ese pais...

El plan de monsanto es eliminar la variedad de los diferentes cultivos, que no exista mas el maiz negro, blanco, morado, etc... que solo haya uno y sea el de ellos y que ellos solos puedan venderlo y tengas que si o si comprarselos o pagar infinitas multas...

Y evitar a toda costa que alguien pueda plantar y vender plantas que no sean de ellos, por eso la excusa de la planta modificada resistente a sus venenos, asi pueden matar cualquier otra y obligar a los productores...

El glifosato ES cancerigeno y esta modificando las cadenas de adn de todo lo que lo consume directa o indirectamente...

Otra cuestion GRAVE GRAVE es que monsanto esta acabando con las abejas, en un par de decadas mas se extinguen... y eso SI QUE ES GRAVE GRAVE GRAVE

Monsanto, Dow Chemical, Du Pont y todas las corporaciones como estas son el mayor peligro para todo el planeta, son bien bien malignas y se cagan en absolutamente toda la vida.

[Nicolás Verdi]

Me suscribo, y quería ponerme en el lugar de mierda de juez de sus posts, que me gusta la cantidad de texto que contiene cada uno. Está muy fácil de leer y muy informativo.

Gracias.



Si tuviera que elegir entre economía y ecología, eligiría economia mas o menos por 10 años.

Pero obviamente no es tan así, y es mas "empresa monopólica" contra alternativas poco desarrolladas.

[Teoma]

Muchas verdades y algunas exageraciones jajaj.

Siempre después de eso surge el problema alimento: la cantidad de alimento que se produce hoy en el mundo es tal gracias a la tecnología que se aplica en la agricultura. El maíz genticamente modificado (tanto por monsanto como por cualquier otro) rinde casi el triple que uno "natural". Y para matar malezas se gasta unas cuantas veces menos usando glifosato (2 aplicaciones al año, 3 si llueve mucho) que con otros productos. Esto es una realidad innegable.
El problemita sería: OK, nos ponemos de acuerdo y no usamos mas variedades geneticmente modificadas ni pesticidas (glifosato no es ni de lejos el mas dañino). Listo, a partir de ese momento hacen falta 10 veces la cantidad gemte que hoy para llevar adelante la agricultura y encima cuando cocechemos vamos a tenes un tercio de lo que teniamos antes.
Entonces: ¿Que carajos nos damos de comer?

De nuevo, no es para defender a los desarrolladores de variedades y pesticidas. Solo es u problema real que habría que pensar en solucionar antes de cortar todo el mambo que se vino gestando.

[Nicolás Verdi]

Ponete en el lugar de Cristina.

¿Que harías?