Consulta a los adolescentes

[emiii]

mmh.. "quita el optimismo".
Ya pusiste varias veces y no termino de entenderlo.

Porque no me parece mal que se eduque a un niño con la idea de que crecer es responsabilidad y agotamiento. Bah.. el agotamiento viene solo. Y existir es responsabilidad... los valores no están al servicio del humano sino que son parte de él. No cumplen una función objetiva, están tan a su servicio como sus propios deseos. Son parte de sus propios deseos y manera de ver el mundo. No están subordinados a otros deseos... me parece.

[Dr. Ogui]

mirá que vi debates entre nez y guespi... pero este es el mas estúpido....

fry : mandalo al pais de la libertad.

[emiii]

yo creo que es bastante bueno

[lialu]

Lo del optimismo lo adopté de la letra de un tema que transcribieron, que me pareció bastante representativo de algunas ideas expuestas aquí .

Crecer es sumar responsabilidades hacia la felicidad o hacia el agotamiento según sea el "sistema" de vida que defendamos. No estoy de acuerdo con que crecer deba significar necesariamente agotamiento, me refiero al moral y o espiritual que conduce a la pérdida de la esperanza, o de las ganas.
PERO, Sí. Observo, que crecer se transforma en eso debido a graves conflictos sociales y morales que no sabemos resolver y que afectan profundamente la calidad de vida de las personas.

En cuanto a los valores se definen de distintas maneras. Hay pensadores que consideran que los valores son ideas platónicas, entidades absolutas que existen independientemente de nuestros deseos y que no requieren de la existencia de sujetos que valoren.
En el polo opuesto, otros filósofos consideran a los valores como creaciones subjetivas y enraizados en componentes psíquicos. Psiquicos porque los deseos tambien se "conducen" socialmente la "norma". [Es un tema complicado y freudiano]

[emiii]

Yo creo que ninguno de los dos choca a este nivel. Los valores -me parece a mí- son creaciones subjetivas. Son relativos al individuo. Pero no por eso no son absolutos para ese individuo.

Igual no sé si es el centro de la charla. Si hablamos de la mentira y la traición como decía gespi, yo creo que tienen que ver con falta de convicción y debilidad. Si hablamos de un tipo que lleva a la madrastra a casa, es un poco descortés más que nada. Fuera de que la casa le pertenece al padre generalmente, es bueno que cuando todos tienen uso de la razón tomen las decisiones de manera conjunta. Y en general a los padres tampoco les gusta que los hijos traigan a sus novias a la casa. Por eso, la madrastra nunca es parte de la familia. Que se mantenga en su papel de novia de Señor X cuando Señor X no está en su papel de padre así como la novia del hijo no trata de convertirse en una hermanita. Son cosas separadas.

bah.. las familias son estructuras bastante cuestionables, pero no creo que sea éste el enfoque para cuestionarlas.

[lialu]

El centro de la charla apuntaba a consultarle a los adolescentes sobre los deberes y derechos que suponen se conservan o se pierden al llegar a la madurez o a la paternidad.

[emiii]

Bueno, te doy mis respuestas. Los deberes son más o menos los mismos, en abstracto. Claro, una persona depende de vos. Pero deberes y derechos son muy similares como los de cualquier individuo. El tema es que educás a alguien con tus propia escala de valores y es natural que no te deje transigir.

[Gespi]

Aqui algunos opinaron que crecer significa:
1) Más responsabilidad y final de libertades
2) Adapatación
3) Paternidad, con un hijo desplazandolo del centro a los padres para ocuparlo ellos y que los padres deben ser felices a traves de ellos cual tamagochi encantador. que mas quieren los padres!
3) Pérdida de la sexualidad o pérdida del deseo hacia la pareja que come durazno la muy chancha, (jaja)
4) Probable búsqueda de placer en otras personas (aunque sea mirandolas de lejos), los muy viejos babosos
5) Probable divorcio y nueva pareja "joven y turgente" que debe mantenerse apartada de los hijos y/o de los nuevos hijos (hermanastros malos)
6) estoicismo en las convicciones para poder aceptar con honor y felicidad los probables errores, no vaya a ser que los hijos se sientan traicionados por los padres cuando estos pretendan cambiar una pieza en el tablero.
7) muera la madrastra de blanca nieves y de la cenicienta.
8) Yo quiero que mi pibe se divierta boló. ( este estuvo muy bien, eh.)

Y otros opinaron que no deben cambiar demasiado los derechos. creo.


Y Nez recien hizo un buen cierre creo.
Si educas con intransigencias serás medido con la propia vara Bara?

[emiii]

No fue lo que quise decir. Quise decir que si educás ponés una escala de valores. Toda escala es intransigente y me parece perfecto que así sea. Transigir no es cambiar la escala.

O sea.. la pregunta es "los padres se pueden divertir?" y mi respuesta fue "eso depende de ellos. Mientras tengan en claro que 'divertirse' no es ser feliz y puedan ser felices con convicción en todo lo que hacen, con normas claras. Si con sus normas se pueden divertir, entonces la diversión es lo que les va a traer felicidad. Si no, la felicidad va a venir de otro lado."

Me parece que el problema está en el planteo. Los padres como cualquier ser humano tienen responsabilidades para consigo mismos según su escala de valores. Y su felicidad se la otorga su escala de valores. Ustedes oponen la moral con la felicidad cuando en realidad sin moral no hay felicidad. Y la moral no cambia por salir a putañear una vez por semana. Lo único que ataco es el facilismo.

[Gespi]

Si yo conociera 4 matrimonios felices, o sea que hayan aplicado sus escalas de valores, su moral, sus sueños y que hoy llegando a los 40 son felices, tendría algo de fe.
Lo que veo es hastío, tristezas, cansancio, mal humor, depresion, amantes por doquier, o padres separados e hijos semi olvidados.

[lialu]

Las respuestas a las preguntas formuladas exponen los juicios que los adolescentes le hacen a los adultos.
Los juicios están inspirados en creencias, en las que una gran porcentaje depende de la educación, y son las encargadas de afirmar “valores”. Sobre los valores se organiza la vida.
Nuestro yo intenta reconciliar las valoraciones instintivas o inconscientes con las imposiciones morales del “deber ser” de nuestro super yo y con las exigencias del mundo externo, el ello
Algunos pensamos que si no se produce un equilibrio entre esas fuerzas, en donde la educación tiene un importante porcentaje, los jóvenes (la sociedad) estarían destinados [condenados?] a repetir modelos que llevan hacia una adultez en crisis.

[Gespi]

Lo que explicas de el yo, el ello y el superyo me parece excelente.

[emiii]

Sí.. es muy bueno. Pero no entiendo exactamente cómo se articularía la crisis por la distancia que se produce entre lo idal y lo real. Yo pensaba que la crisis tiene m0s que ver con la falta de convicción en los principios. O sea.. estamos de acuerdo en que hay principios muy insostenibles en mcuhas tradiciones medio obsoletas en cuanto al amor, el matrimonio y cosas así, pero temo que ese descubrimiento tardío conduzca al nihilismo y la laxitud. Creo que sólo se mejoran con más verdad, más exactitud, más frontalidad y muchas veces con mucho esfuerzo.

[Cyrus]

Creo ke no, pero hay ke saber controlarse y encontrar el equilibrio .. un buen balance de todo ..

[Jean Valjean]

"Entonces ¿solamente estamos "obligados" a madurar y a olvidarnos de las fiestas en el caso de ser padres?"




Perdon..llegue muy tarde....



No, es parte del proceso de maduracion. Es cuestion de establecer prioridades. Una vez padre notas que irse de joda y boludear no es tan importante como parecia