¿El mercado termina con toda marca de rebeldía?

[Julieta]

He visto muchas veces que se implementan modas (a la vestimenta me refiero) de un grupo reducido de personas que en un momento no eran bien vistos por la sociedad y se adapta a la población en general con ciertas particularidades. ¿por qué pasa esto para uds?

Por ejemplo antes los hippies era un grupo característico, muchos lo veían como personas que no se bañaban, vagos etc. Ahora todo el mundo usa ropa hippie que en realidad se preocupan más por la ropa que cualquier otra persona siendo que el verdadero hippie no lo hacía. Además hay marcas que se ocupan de fabricar el diseño ese y de transformarlo en algo de ultima onda. Hay que tener en cuenta que los hippies hacian su propia ropa.
No tengo nada contra los hippies ni contra la ropa que sale de moda, nada más quiero saber porque se tiende a crear una moda adaptada al mercado este capitalista sobre grupos que en un momento fueron vistos de forma diferente por la sociedad.

[jotabin]

Mi teoría es que a los altos capos del mundo de la moda les divierte jugar con mogólicos manipulables imponiéndoles usar cualquier mierda... y nada más cualquier mierda que lo que esos mismos mogólicos rechazan.

¿No vieron la película Zoolander? Ahí un alto diseñador quiere imponer la moda de vestirse como vagabundos...
Se las recomiendo, es divetida, noni como ninguna y además Ben Stiller

[Mascamangas]

Zoolander es una masa cósmica Mc Toys, también la recomiendo.

Yo creo que la razón es que al estar en el posmodernismo, se diluye el pasado y se lo reincorpora como un efecto estético inofensivo, mercantilizándolo como hace la maquinaria posmoderna con todos los objetos.

[Julieta]

Yo creo que también tiene que ver con el juego de lo prohibido, de usar cosas que nos hagan creer rebeldes siendo que al final terminamos siendo consumistas de lo que ofrece el mercado.

[Tutatis!]

yo creo que va muy ligado al hecho de que el mercado busca VENDER, y por supuesto va a ofrecer cosas que vayan a tener demanda... sobre todo entre jovenes

entonces vos tenes algo como el movimiento hippie, que en los 60' mueve a jovenes del mundo entero, y que representa ideales varios de paz amor y pijas. muchos jovenes hoy en dia, sienten que necesitan "pertenecer" a algo, y ven este movimiento como algo "cool" porque se drogaban y cogian, y deciden imitar la estetica, como para sentirse parte de él. el problema es que no tienen ni la menor idea de que es un hippie, ellos solo quieren ser re locos. Por supuesto el mercado nota todo esto y lucra , produciendo ropa "hippie", la cual un monton de gente compra, porque tienen impuesto [por la sociedad, via tv, revistas, etc] el culto a la apariencia..

es el mercado aprovechandose de una consecuencia de la sociedad actual

la diferencia mas importante es que quienes pertenecieron a los movimientos culturales, buscaban ser ellos mismos, fuera de los estandares comunes. pero la gente que imita su estetica hoy en dia busca ser parte de la sociedad..

[Panocha]

aguante el dinero!

[Casco]

Lo que en un momento fue apartado, rechazado o lo que sea, vuelve, como dijo lalolanda, a atraer a los boluditos. jauaj, la pero explicacion. Pero creo que es asi

[Nagual Bones]

yo creo que va muy ligado al hecho de que el mercado busca VENDER, y por supuesto va a ofrecer cosas que vayan a tener demanda... sobre todo entre jovenes

entonces vos tenes algo como el movimiento hippie, que en los 60' mueve a jovenes del mundo entero, y que representa ideales varios de paz amor y pijas. muchos jovenes hoy en dia, sienten que necesitan "pertenecer" a algo, y ven este movimiento como algo "cool" porque se drogaban y cogian, y deciden imitar la estetica, como para sentirse parte de él. el problema es que no tienen ni la menor idea de que es un hippie, ellos solo quieren ser re locos. Por supuesto el mercado nota todo esto y lucra , produciendo ropa "hippie", la cual un monton de gente compra, porque tienen impuesto [por la sociedad, via tv, revistas, etc] el culto a la apariencia..

es el mercado aprovechandose de una consecuencia de la sociedad actual

la diferencia mas importante es que quienes pertenecieron a los movimientos culturales, buscaban ser ellos mismos, fuera de los estandares comunes. pero la gente que imita su estetica hoy en dia busca ser parte de la sociedad..

Exactamente...

[jotabin]

Sí sí, yo también coincido con Tutatis!
En mi mente, primero se masivizó mucho lo del simbolito de la paz en colgantes, ropa y todo tipo de cosas, y a partir de eso a alguien se le debe haber ocurrido que por ahí la ropa hippie también podía convertirse en buen negocio

[Mascamangas]

Estoy en desacuerdo. No es que los pibes dicen: "Uy, qué bueno que estaba ser hippie, era pura orgía, porro y guitarra, me voy a vestir igual" y los escucha el diseñador de ropa y se pone a modelar. Es el mercado el que impone las modas y las tendencias porque es una fase necesaria del capitalismo globalizado. Toma elementos del pasado que pudieron ser más o menos peligrosos o molestos, hippies y punks, por ejemplo, y los convierte en objetos desideologizados. Es una operación letal que tiene mucho éxito, porque destruyen la historia, y así a los mártires del pasado, como diría el querido Rodolfo Walsh.
Fíjense que hollywood hace lo mismo, toca los temas cuando son inofensivos. Produce remakes diluidas para las nuevas generaciones. Y también empieza a acomodarse a la nueva lógica de producción en países periféricos, asociándose a capitales orientales para las últimas películas de terror que invaden los cines.

[emiii]

jauaj zoolander es excelente.

El tema, creo, es que en este momento el discurso ya no tiene el valor que tenía. El valor está pasado a la imagen... fijate en lo que se valen las campañas políticas y cualquier campaña, creo. El poder se maneja más que nada por la imagen, ya nadie se ocupa demasiado por ocultar las falacias del discurso ¿Qué tiene que ver esto? ajuj

bueh.. que la única contra posible, me parece, es la de la imagen. La contracultura estética, que sí, como vos decís se va asimilando. Pero de todas maneras es la más eficiente forma de rebeldía y de educación de masas. Yo sería además un poco cuidadoso antes de decir que los ideales de diferentes grupos, como hippies, no se filtraron tanto como su moda. La ropa pierde sentido en tanto que tal, es una mera referencia vaciada de significado, referencia nomás. Pero además sus ideas se filtran paralelamente... o no hay ligeros progresos (hacia el ideal hippie) en amor libre, derechos de la mujer... etc?

En fin.. la moda pierde significado en tanto que referente a una ideología. Tiene significado puramente estético por una reflexión de todo el mundo sobre la misma estética. Pero sin tener que tener ese significado lineal, sigue siendo la manera más directa de "rebeldía" dentro del sistema... queda dentro del sistema y al mismo tiempo se le rebela. Hay un texto que después busco que tiene que ver con lo que digo, pero sólo tangencialmente con el tema. Que dice que si la sociedad genera imágenes para controlar, si toda imagen proviene de alguien con ciertos intereses y no hay una discusión verdadera de argumentos, sino que las imágenes son expresión de poder... lo que más le "molesta" a los factores de poder del sistema son justamente las imágenes que no bajan línea, o que no son fácilmente comprensibles, o que no son fáciles de alinear. En una cultura de la imagen, la imagen tiene valor de por sí misma con sólo existir, no necesita justificación... por eso la producción de imágenes independiente es una manera de rebelión para este tipo. Con la moda es lo mismo... no creo que deba tener otros significados comprensibles más allá de lo estético para ser revolucionaria o algo así... De cierta manera que no termino de cerrar, este postulado se alía con la frase que siempre dice Carla: "No quiero tomar el poder, quiero poder tomar". La moda es revolucionaria en la medida en que sea minoritaria y exista...

perdón por la enorme digresión. mmmuack =)

[emiii]

ahh.. igual todo lo que dije coincide o complementa lo que dijeron eh.

es otro enfoque agregado nomás =$



EDIT: no concuerdo mucho con mascamangas en la visión de sistema tan como una persona sabelotodo que planea tanto las cosas para mantener un statu quo. Más que nada porque creo que es redundante, la causalidad explica que lleguen al poder personas más del lado del statu quo. Es parte de la naturaleza del sistema autoorganizándose.. creo. Además cada capitalista quiere tener más plata que los otros y si pudiera revolucionar el mundo con tal de sacar mil pesos más un mes, lo haría gustoso.. supongo que si fueran tan inteligentes para autoorganizarse y calcular a futuro de manera tan maquiavélica.. serían lo suficientemente inteligentes como para no apoyar un sistema autodestructivo. Son autodestructivos, como el sistema es autodestructivo buscando siempre sus propios límites y no encontrándolos por contradicciones lógicas. o no autodestructivos.. pero buscan los límites y todo se regula necesariamente...

[Iwakura]

mmsd igual no hay que generalizar, y hay que mnmdsf aceptar la cualquieridad de las masas, más allá de las cosas impuestas por el capitalismo

o sea, la gente puede llegar a comprarse ropa hippie por ejemplo, por:

-le gusta estéticamente la ropa cómo es
-le interesan los ideales hippies y siente que esa ropa lo refleja
-le interesan los ideales hippies y quiere sentirse parte de ese grupo
-no le interesa nada pero quiere ser parte de algún grupo

bue sdf habrían más puntos, pero nombré los que me parecían importantes

igual, yo estoy de acuerdo con eso de que se terminan desvalorizando las ideas rebeldes, y haciendo como que desaparezcan
peeeeeeero en realidad eso es inherente de la voluntad de las empresas shf

o sea, existe algo cuya gracia es que lo comenten sólamente 3 personas
pasa el tiempo, gusta, y a todo el mundo le empieza a kber

obviamente va a haber gente que no va a tener idea de qué se trata pero se va a copar igual
y bue, ahí saltan las empresas y se aprovechan de eso, pero que ya existe

igual, supongo que el que la gente se cope por algo de lo cual no tiene mucha idea, en cierta medida no está mal, ya que mnds si vivís, algo tenés que hacer, y sdfs la gente se deja llevar simplemente [veanlo cómo algo inevitable del humano, dejarse llevar por alguna realidad inventada]

pero está mal que hayan empresas que exploten eso, convirtiendolo en algo aún peor

pero dsffs BUE no sé bien qué quiero transmitir, pero es algo así como que la idea de bastardizar algo, me parece cualquiera

primero porque el bastardeo se lo podría considerar como algo nuevo, y además porque el concepto de bastardización es de mndmf posesivo y patriótico al pedo nodg

yo creería que todo el mundo sabe que poniendose ropa hippie y hablando por celular, está bastardizando ideales grosos o lo que sea, lo cual le quitaría hipocrecía a la gente [quizá soy muy ingenuo], pero creería que justamente todo está desvalorizado, desde los ideales hippies hasta los capitalistas

OKK SHDF si le pregunto a la gente seguro que no van a responder eso, pero para mí la humanidad va en camino al nihilismo relativista autodestructivo, y creo que es lo único que puede hacer

[Pancracio]

Porque es ropa agradable y muchos no conocen/relacionan con ideologias? No sera que nosotros tenemos demasiada ideologia y vemos todo a travez de eso?

Personas que conozco que tenga alguna especie de ropa hippie:

1- Fuman porro y lo relacionan con eso
2- Mira que linda pollera, venga
3- Esta de moda esa ropa, no odian a los hippies ni se sienten ni quieren parecer ni ser hippies, siguen la moda.

Despues, estan los hippies hippies que veo por la calle que nose. Igual me agradan los hippies (las hippies) hay unaaaaa por el barrio snigf niña hippie (L)

[Mariotte]

Mi teoría es que a los altos capos del mundo de la moda les divierte jugar con mogólicos manipulables imponiéndoles usar cualquier mierda... y nada más cualquier mierda que lo que esos mismos mogólicos rechazan.

¿No vieron la película Zoolander? Ahí un alto diseñador quiere imponer la moda de vestirse como vagabundos...
Se las recomiendo, es divetida, noni como ninguna y además Ben Stiller

alguna vez lo pensé tan así

los tipitos riéndose porque un tipito decidió salir de su casa con un lagarto en la cabeza, para encontrarse con sus otros compañeros que tiene jaulas de pájaros, cacatúas disecadas, etc "Hola culeros!!"

Claro, para que triunfe una moda la tiene que usar alguien conocido por todos, como para empezar a ser aceptado. Como los homosexuales ehf? EL PELADO PUTO DE LA TELE