Sobre la Iglesia

[Melkor]

Ochwomann, no estoy de acuerdo con lo siguiente:

Si bien soy catolica...

Lamento decirte que no sos catolica. Me sorprende mucho que haya tanta gente que, a pesar de renegar de varios puntos de su religion, siga considerandose a si misma parte de ese culto. En todo caso sos religiosa y cristiana, tal vez incluso estas de acuerdo con alguna rama del protestantismo y no lo sabes. Pero seguro no sos catolica. Animate a pensar lo que quieras por tu cuenta, no tenes que ser catolica, ni de la iglesia universal del no-se-que, ni nada. Si tenes tu propio pensamiento alcanza, y es mucho mejor que ser otra figurita identica a las demas, salida del mismo molde de una ideologia gastada.

[PoRTnoY IF]

La iglesia desde el arranque me parece una forma de centrar el poder y adoctrinar a la gente.

Sinceramente, me chupa un huevo lo que haga con sus creyentes.
Digo, uno elige en que creer y que no.

Lo que me rompe las pelotas de sobremanera, es que justamente la iglesia no hace eso.
Influye politicamente en la toma de decisiones, porque lo cree "Inmoral"...
Si tan sólo sabría que lo moral es propio, y que en realidad el termino a utilizarse es ética..Y ni siquiera llega, porque no toda la sociedad la acepta..o al menos su mayoría.

Se opone a cosas tan simples que no tiene sentido, adoctrina a la gente con la peor mierda, interpreta la biblia como le conviene, INTERPRETA A JESÚS COMO LE CONVIENE, Y ESTO ES UNA MIERDA ABSOLUTA. Si bien es verdad que cada uno interpreta partiendo de su axioma o teoría base, esto está totalmente manipulado para obtener poder.

El celibato fue impuesto para que los curas no tengan hijos y por ende no tengan herencia.

Antes los papas llegaban al poder porque el puesto basicamente "se compraba".

Incluso apoyaban las guerras!! (Eh...ahora también..."porque hay guerras justificables").

Tuvieron mucho peso en el GENOCIDIO DE MAS DE 40 MILLONES DE ABORÍGENES...por ser "bestias"..."bestias" que conocían mucho mas de astronomía, matemática, geometría, física, espiritualidad y religión que la Iglesia..pero por estar "casi desnudos" eran bestias...por no hablar un Idioma derivado del Latín o el Sajón..."eran bestias".

La inquisición! Como me podía olvidar...que clase de Iglesia realiza esto?
Que clase de Iglesia COBRA POR MANDARTE AL CIELO?

Yo creo en Jesús, pero no como la Iglesia lo muestra, Mucho menos a Dios...
ENCIMA TIENEN EL DESCARO DE HACERLO HUMANO!!.
Creo que el Ser Humano, Mental y Espiritualmente es lo más imperfecto que se puede conocer...y Dios nos creó a su imagen y semejanza? me parece que al revés....

La iglesia metida siempre donde le conviene...mueve muchísima gente, y se aprovecha de éso..

No la odio por que no deje entrar a pibes de padres separados (si bien me parece una mierda), es su doctrina...y si sos Católico, tenés que aceptarlo.

Lo odio porque cree que puede manejar al mundo "por tener la palabra de Dios"...
La palabra de Dios la tenían los Mayas, los Indígenas Apache, los Sumerios, Los Egipcios, Los Dogones..y no eran "dioses" los que le dieron la palabra justamente....
Incluso Jesús si se quiere..

Basta de la Iglesia..que haga lo que quiera, con los que están a favor de eso.
NO CON LOS QUE NO ESTÁN A FAVOR.

Por algo está el Libre Albedrio no?

[FaLKoN]

eso es un ejemplo de lo que yo pienso que seria como manipulacion, osea, en realidad segun creo yo la religion es simplemente creer en algo, pero los "portavos" de ese algo quisieron en algun momento hacerse los grosos y empesaron a poner reglas, que tal ves en su momento resultaron buenas, pero la sociedad evoluciono, y las leyes tienen que evolucionar tambien

antes la iglesia era la ley, ahora ya no lo es, ademas, dudo que muchos divorsiados convivientes con otras mujeres no comulgen

[demma]

Para mi la Iglesia es una mentira, siempre lo fue, una pequeña bola de nieve que con el correr del tiempo, y gracias a muchos factores, se hizo una avalancha... a tal punto de que si comentás que sos ateo o quizás no tomaste la comunión formás aprte de un grupo marginado o al menos mirado diferente aunque sea por unos minutos, dependiendo de la persona que te juzgue.

La Biblia es un libro de historias fantásticas y moralejas, para mi muy lejos de los hechos concretos que se nos pueden venir a la cabeza si tomamos literalmente cada situación o enseñanza que trata de meternos en la cabeza.

No creo en religiones, pero mucho menos en la institución encargada de controlar a las masas que buscan consuelo prometiéndoles una vida mejor luego de la muerte física.

Mi posición contiene partes de los explicado por Seboya y Portnoy If, pero quizás más extrema. No hablo poque estoy al pedo ni porque me lo metieron en la cabeza pasé 13 años en una escuela católica y llegué hasta mi primera comunión siendo monaguillo, hasta que realmente me di ceunta como eran las cosas, al menos hasta ahora.

[PoRTnoY IF]

La Biblia es un libro de historias fantásticas y moralejas, para mi muy lejos de los hechos concretos que se nos pueden venir a la cabeza si tomamos literalmente cada situación o enseñanza que trata de meternos en la cabeza.

La biblia ES UN LIBRO histórico y contiene bastantes datos de esa fecha, el tema es que están codificados.

Las enseñanzas de la biblia, si bien algunas quizás suenen muy "conservas" basicamente hablan de "No jodás al otro si no te gusta q te jodan"...

Por cierto, la Biblia tiene muchas similitudes con otras culturas, mas antiguas...y con muchos kilometros de distancia.
Sobre todo en la creación y en el diluvio, TODAS LAS CIVILIZACIONES ANTIGUAS, hablan de un Diluvio, y de alguien que tiene q seguir para ocntinuar la especie..

Después voy a buscar las "coincidencias" o "paralelismos" con otras civilizaciones....
Por ej. la Sumeria

[demma]

Creo que fuí demasiado drástico con mi definición, no dudo que tenga datos históricos, pero están llevados a un punto tal que son exagerados atribuyendo situaciones que jamás existieron solamente porque fueron transmitidas de boca en boca por miles de años o simplemente para reafirmar la fe del pueblo.

El cruce del Mar Rojo tiene su relato ( que por cierto hay 3 versiones diferentes en el Éxodo pero si las miramos con mucho cariño podemos hacer una), ya lo conocemos y no vale la pena explicarlo. Pero por otro lado, hay explicaciones no religiosas que dicen que los judíos cruzaron por el golfo de Aquaba donde había un arrecife, que en aquellos tiempos estaba mucho más cerca de la superficie, sin necesidad de alterar el curso de las aguas. Hay otra explicación que dice que los judíos iban 2 días adelantados y gracias a una sequía o una baja en las aguas que se daba cada determinado tiempo pudieron cruzar. El curso normalizado hizo que sea imposible a los egipcios pasar y muchos desesperados lo intentaron y murieron en el intento.

La verdad que este tipo de cosas no me sorprende... si el tiburón que sacó mi abuelo cuando era joven crece un par de centímetros cada vez que cuenta la historia... por qué con una o cientos de historias que cambian el cruso de la humanidad no van a pasar?

[Chango]

che , portnoy....la biblia como documento historico es una fuente no valida , esto es asi porque se contradice o por lo menos contiene incongruencias con lo que se tiene probado con fuentes fidedignas.....asi que termian siendo solo un libro de mitos y leyendas que fueron escribiendo entre varios tipejos en diferentes epocas, la que conocemos fue recopilada en el año 200 y se cree que no contiene todos los libros que anteriormente estaban asi que esta digamos un poquito cercenada...
me parece bien que la gente pueda creer en algo sin tener que estar atados a una institucion tan mierda como lo es la iglesia catolica , en realidada cualquiera que utilizan la fe de la gente para hacerle , decir y pensar mas mierda...
ama a tu projimo como a vos mismo y dejense de joder.
aparte no se olviden que la biblia esta escrita por un solo pueblo y esto hace que alli se vuelquen sus prejuicios y odio hacia otros pueblos que nada tenian que ver...

[Godlike]

Adhiero a todo lo de portnoy, y tengo un par de cosas para agregar.

Primero que no me parece que mediante sufrimiento en esta vida me gane el cielo. Jamás estuve de acuerdo con esa doctrina de la iglesia de tener que sufrir acá porque así vamos a tener una mejor vida en el más allá, pero mientras tanto hay que romperse el ogt y llorar y vivir lo peor.

Segundo que si la gente usase el mismo criterio que emplea hoy para decir si algo es verídico o no ("tiene que venir de una fuente confiable" "tiene que tener fecha" "tiene que tener tuvieja" "blablabla") la biblia perdería toda esperanza de ser tomada como verídica.

Ojo, no estoy para nada en contra de creer algo si uno se siente bien así (yo creo en muchas cosas para las cuales no necesito que provengan de una fuente verídica, así sea porque las siento verídicas asi o porque yo mismo las experimenté), pero me molesta que mezclen. Muchos defienden la biblia hoy en día y les mostrás cualquier texto que si no lo escribió el papa o (cambiando de bando) algún científico importante, es basura.

[Surinam]

Si querés entrar en la Iglesia, tenés que respetar sus reglas. Suena coherente.

[Santiagoloso]

Escucho a muchos decir que la Iglesia Católica es una mierda pero a nadie justificar sus dichos, los escucho sostener que manipulan a la gente, pero nadie me da un ejemplo. Los escucho decir que porque ciertos sucesos bíblicos tienen explicación razonal nunca pueden haber pasado.

El mensaje de la Iglesia es claro, ama a dios por sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. Qué daño implica en ustedes ese mensaje? Donde dice que hay que sufrir para llegar al paraíso? Por qué molesta que los sacerdotes católicos sean celibes?

La solidaridad no perjudica nadie, el darse a uno por los demás es una muestra de amor, que algunos pueden llevar a cabo y otros no. Si se te dice que debés hacerlo es porque en una utopía en la que todos nos damos por el otro no necesitamos guerras ni nada por el estilo. Si se dice que el pobre y el que sufre llegara al cielo se da esperanza a ese pobre para que siga adelante creyendo que algún día las cosas van a mejorar, no sin haber hecho un esfuerzo. Y si los monjes son celibes es porque dedican su vida a su espiritualidad, nadie los obliga a serlo y se puede aportar a la religión sin ser monje ni celibe.

No todo surge de la palabra de dios, la biblia es un conjunto de relatos que fue elegida en el consejo de Nicea, pero eso no le quita valor, ya que esos relatos podrán haber sido útiles en el año 200 pero hoy en día no le otorgan ni restan poder a nadie.

Y por último quería referirme a la opinión de la Iglesia en la política: otorgar una opinión no es meter presión ni nada por el estilo, es ejercer el derecho a la libre expresión en pos de la democracia. Cuál es el problema si influye sobre algún tema a favor de su opinión o su moral? No es acaso ese el sentido de la democracia?

Les pido a todos que fundamenten cuando dice que influye en algo y por qué les parece mal, o al menos me den un motivo para decir "la iglesia es una mierda", pero motivos concretos.

[demma]

Meterle en la cabeza a un nene de 9 años que si no va a la iglesia y comulga todos los domingos de su puta vida está pecando y no va a conseguir ir al cielo y Dios no lo va a querer me parece una manera de controlar y meter mierda a la gente.
No me puedo divorciar? joya, voy a a hacer infeliz a mi supuesta esposa y a mis hijos solo porque un pelotudo me dice que no puedo.
Que los sacerdotes no puedan casarse, me es indiferente, pero por qué no pueden? En teoría es porque no pueden compartir el amor que sienten y debe ser exclusivo para Jesus y su iglesia... creo que son dos tipos de amor diferentes y que una persona puede ocuparse de ambos.
Tener relaciones (con amor o sin él) antes de estar casados... que te puedo decir? si en una pareja, esta parte ocupa un procentaje, del 30% al 60% o lo que sea según cada uno... como mierda me voy a casar con una persona que no conozco en ese ámbito?
No voy a empezar con 'Tanta gente muriéndose en el mundo y el Vaticano tiene unas de las reservas de oro más importantes del mundo' pero nuevamente... que querés que te diga? No se renueva y no se adapta al mundo de mierda que vivimos, acumula riquezas como se hacía en la edad feudal y crea abismos entre las clases sociales.

Cada uno cree en lo que quiere y ninguno de nosotros tiene la verdad, solo hacemos conjeturas por lo que leimos y adoptamos como válido según nuestro criterio.

Mi posición: No creo en religiones y mucho menos en organismos que la controlan, reglamentan y distribuyen a su gusto y conveniencia.

Con respecto al tema de los milagros, apariciones y demás, muchos tienen explicaciones científicas y yo me apego a ellas, pero en ningún momento puedo dar como única y correcta al no haber esta allí.

[PoRTnoY IF]

che , portnoy....la biblia como documento historico es una fuente no valida , esto es asi porque se contradice o por lo menos contiene incongruencias con lo que se tiene probado con fuentes fidedignas.....asi que termian siendo solo un libro de mitos y leyendas que fueron escribiendo entre varios tipejos en diferentes epocas, la que conocemos fue recopilada en el año 200 y se cree que no contiene todos los libros que anteriormente estaban asi que esta digamos un poquito cercenada...
me parece bien que la gente pueda creer en algo sin tener que estar atados a una institucion tan mierda como lo es la iglesia catolica , en realidada cualquiera que utilizan la fe de la gente para hacerle , decir y pensar mas mierda...
ama a tu projimo como a vos mismo y dejense de joder.
aparte no se olviden que la biblia esta escrita por un solo pueblo y esto hace que alli se vuelquen sus prejuicios y odio hacia otros pueblos que nada tenian que ver...

Nono, yo no dije que todo el libro lo podés tomar como referencia histórica, PERO HAY MUCHOS DATOS QUE SÍ.

Es obvio que tiene cosas míticas o leyendas....pero incluso pra mí, la leyenda o la mitología, es la historia codificada, porque se basa en hechos o cosas reales.

Son distintos nombres para decir lo mismo...

Estoy excarvando entre algunos libros que tengo a ver si encuentro algunos datos precisos....porque la verdad no me los acuerdo.

[pLuS]

Que firmita eh.

La iglesia y sus formas de vida antigua...
la iglesia y si no estas de acuerdo a sus creencias sos la peor mierda atea sin creencias, en mi opinion la iglesia no es mas la maxima potencia en cuanto a elecciones de vida, no te pueden condicionar a nada, cada uno es como es, no como lo quieren obligar a ser.

[MoaLaiSkirulais]

soy católico pero ya no voy nunca a misa y en algunas cosas estoy en desacuerdo con el mensaje de quienes ocupan los cargos eclesiasticos diciendo representar al "Señor"....

de todas formas me encanta que exista la iglesia y la doctrina católica los mandamientos y los preceptos...... y que exista el vaticano el papa y la maquina de hacer chorizos con toda la mierda de riquezas q los giles critican me parece maravilloso....

es un condimento mas q interesante para trasncurrir y jugar el juego ese q algunos llaman humanidad...

[Chango]

la iglesia es mierda por ejemplo cuando apoya un golpe genocida como el del 76 que asesino a miles de personas cuando se supone que la iglesia deberia condenar esto porque no cumple con el mandamiento no mataras.
es mierda cuando discrimina a los gays que tambien son creados por Dios a imagen y semejanza, y cuando deben amar al projimo como a si mismos.
es mierda cuando justifica la pobreza y la miseria diciendo que de ellos sera el reino de los cielos. pero que por ahora se jodan y no hagan piquetes.
y puedo estar horas escribirendo pero no tengo ganas igual hablo de la iglesia como institucion siempre hay curas que estan dentro pero que no estan del todo de acuerdo...
aprate condenan a los gays cuando hay miles de curas abusadores de menores del mismo sexo...eso es hipocresia.