La pirateria de derechos intelectuales...

[kalikanzaros]

Hola.
Queria comentar con uds. este tema, a ver que piensan.

Como sabemos, existen 2 posturas.
Una postura, que dice que si yo me gaste las neuronas, mi tiempo y mi plata en desarrollar un producto intelectual, tengo a derecho a cobrar por el.
Que si no, no hay incentivo para I+D.

Otra postura dice que una vez que lo hiciste publico, chau pichi, es publico, de todos. Que si lo pudiste desarrollar, fue gracias a la sociedad en la que moves. Y que de este modo todos pueden disfrutar de todo. El ultimo argumento es que al no cobrar derecho intelectual, es mas facil que mas gente conozca tu producto, y aporte ideas y mejorias, que llegaran a un producto mejor, con lo cual vos, el creador, te vas a beneficiar.

Esto deriva, a su vez, en varias discusiones, distintas, pero muy interconectadas.
Y no estan simple como lo acabo de describir mas arriba.

Por ejemplo, el tema open source o no open source no solo pasa por un tema de sacar guita del software via licencias, sino tambien por la divulgacion o no del conocimiento, lo cual tambien, en el fondo, vale guita.

Otro tema, el de la musica paga o no paga en internet. Las empresas de musica estarian en la postura pro derechos intelectuales. Pero los derechos por donde pasan?
El desarrollo de la musica la hace el musico. Lo que la empresa pone es propaganda, marketing, contactos, distribucion, diseño, etc.
Que estoy pagando ahi?

Y los libros en .pdf?
Ahi creo que la joda al creador es mucho mayor. El libro, para ser tal, significa si o si una edicion. No se, me parece como que el musico, con su producto, la musica, puede morfar mucho mejor. Puede tocar en vivo, puede sonar en la radio, en internet, en CD comprado legalemente, etc.
En cambio el autor de un libro no "escribe en vivo". La unica guita que saca es de la venta del libro. Como que lo cagas mas a el que al musico.

El cine?
Otro tema de importancia.

Y hay otro nivel de discusion, que es el moral.
Si a vos te bajas una pelicula trucha de internet, o un libro, o musica, mas alla de que estes de acuerdo o no con los derechos intelectuales sabes que a)hoy son ley, y b) el que vende, quiere eso, vender. Vos lo estas cagando, le estas imponiendo, sin su consentimiento, tu postura de bajarte gratis algo que no es gratis.
Esta bien, o esta mal?
Esta siempre mal?
Puede haber casos de justificacion?

[Chango]

Aguijonmagico se rehabilito

Otra postura dice que una vez que lo hiciste publico, chau pichi, es publico, de todos. Que si lo pudiste desarrollar, fue gracias a la sociedad en la que moves. Y que de este modo todos pueden disfrutar de todo. El ultimo argumento es que al no cobrar derecho intelectual, es mas facil que mas gente conozca tu producto, y aporte ideas y mejorias, que llegaran a un producto mejor, con lo cual vos, el creador, te vas a beneficiar.

Un escritor puede hacer charlas , debates, exposiciones con un ida y vuelta con los lectores de sus libros y aho se produce mas cultura que unos solo leyendo en su casa...
moralmente si tenes el concepto que la cultura es de todos y todos deben acceder a ella no hay dilema moral en bajar muscia...
la contradiccion la plantea el mismo sistema , si el mp3 es el formato pirata, porque las empresas se matan en sacar reproductores de Mp3? las multinacionales no deberia estar puteandolas porque facilitan el pirateo?

[Chango]

O sea es como las drogas se pena al que consume pero no al que le da los medios...
si postea Bad_seed!!! se puede armar un lindo debate....

[CoyoteX]

en realidad para mi el gran problema esta en el forreo propuesto por las grandes empresas que comercializan el "intelecto" de artistas, escritores, etc.
pero la culpa no es solo de las empresas ... los artistas tambien se dejan meter el dedo en el culo al aceptar los contratos que se pagan por cada disco vendido o libro vendido. La postura seria si yo te vendo mi trabajo pero a tanto... despues si vos vendes uno o diez millones de discos es problema tuyo y aca es donde esta el kit de la cuestion y mas con la musica... ningun artista pondria un precio fijo ante la posibilidad de que su disco venda millones de copias... y su trabajo quede devaluado, entonces se dejan meter el dedo en el culo con la esperanza de que esto pase.

[echoes]

en ralidad la pirateria, en lo q la musica se refiere, existe desde hace muchos años atrás. el cassette, es un medio de pirateria, el problema era q la red de intercambio se daba solo entre conocidos, de mano en mano, entonces no se notaba. internet posibilitó el intercambio masivo, entre personas de distintos continentes; la masividad de la piratería fue lo q atrajo a las discográficas creo. antes nadie te decía nada por grabarte un cassette.
otro tema es el precio de los cds. a mi personalmente me gusta tener los cds originales de las bandas q mas me gustan, pero pagar $30 cada cd no es algo simple teniendo en cuenta la situación económica de nuestro país, hoy en día comprarse cds es un lujo. jamás pagaría esa plata por un cd en la q me gustan menos de la mitad de los temas, si estuvieran mas baratos, tal vez lo haría. por $30 tengo mas de 30 cds bajados de internet.

con respecto a las películas creo q ese proceso se va a ir revirtiendo a medida q bajen los precios de las películas en dvd, ya q con el dvd se está dando un fenómeno q no se dio con el vhs, la gente compra películas.

y hablando de moralidad, creo q las discográficas son los peores de todos. podrán culpar a la gente de falta de moralidad por bajar cosas de internet y decir q la lucha contra la piratería q haces es para defender los derechos de autor, pero por lo único q lo están haciendo es porque se les abulta menos el bolsillo cada año...

[Godlike]

Che y nadie hace quilombo cuando te comprás algo que no te gusta?

Yo he ido a ver películas al cine (sin ir más lejos, les doy el ejemplo de King Kong) que considero que deberían devolverme mi dinero de tan malas que fueron. Y mucha gente se queja (me incluyo) pero nadie reclama nada, cuando sería (no se si es) PERFECTAMENTE VÁLIDO reclamar, ya que vos adquiriste un producto, o servicio que no fue de tu satisfacción. Y en cualquier local serio COMO MINIMO te dan otro producto/servicio gratis. En los que son un poquitito más serios te devuelven la guita. Sin embargo este es un punto que no considera nadie. Pero si yo compro un cd, o una película, o un libro (aunque este último lo descartaría porque es algo más profundo y complejo) quien me garantiza que me va a gustar? Todos bien sabemos lo engañosos que son los trailers de las pelis y los cortes de difusión de los cds, así que en fin.

Venía a poner eso nada más, mi opinión sobre el tema piratería esta en otro thread no muy viejo en este mismo foro. Bytes!

[Akh-Horus]

Me parece MUY lo peor que vendan libros de Tolkien a 100 mangos. el tipo ya murio, el hijo que vaya a laburar. Ahí pienso yo que esta justificada la pirateria.

[Godlike]

El Señor de los Anillos completo está 100 mangos (en inglés). No es tanto por 1200 páginas de magia. Me parece más insultante que se vendan libros de autores como Cortázar que no dicen absolutamente nada y son un vuelo total (aunque hay que aceptar que seguramente Tolkien estaba puestísimo cuando escribió LOTR jaujaujau).

[MorrisonDT]

Che, hiba a hacer un thread y queria que plantee lo mismo pero no me anime por no tener mucho para plantear. Es increible encontrar uno magicamente con un calco de lo que yo queria hacer.

En fin, en fin, vamos al punto. En cuestiones musicales: a mi me parece totalmente PERFECTO que halla audio de artistas rondando por inet. No por no comprar discos, de echo me encantaria tener la plata para comprar cuantos discos quiera. Pero esto no es posible y por eso tengo que recurrir a algun recurso gratis que me lo pueda proveer (internet).

Nose el resto de personas, pero lo que a mi me pasa es que, no me gusta bajarme musica porque asi tengo MILES de cosas sin pagar un centavo, me gusta bajarme musica para cuando tenga la plata para comprar dicha musica, lo haga, y depaso, SE lo que voy a comprar y no compro sin saber. Es cierto que la intriga es linda, pero tambien es arriesgada: Es como decian por ahi: ¿Quien te dice que lo que vas a comprar te guste?

Con los libros: Para mi, sacar libros de internet es solo en caso de alta necesidad y/o que tengas que sacar algo muy corto del libro o cosas asi. Pero sino, sacar un libro de internet e imprimirlo me parece lo mas choto que existe. Ademas, en este caso SI hay material gratis: bibliotecas, que si bien no te podes "quedar el libro" podes leerlo sin problemas y cuanto tengas guita, si te interesa, lo compras.

En el cine: me da igual. En mi vida compre un dvd o un vhs y para mi es lo mismo, no soy alto amante de esas cosas, aunque si reconozco que me interesa.

[deposición]

No se yo como no tengo ganas de ir a musimundo, me bajo los temas que quiero en minutos y fué que me importa.No pierdo nada yo pierden las empresas los autores, etc...
Que se curtan...

[Nagual Bones]

El Señor de los Anillos completo está 100 mangos (en inglés). No es tanto por 1200 páginas de magia. Me parece más insultante que se vendan libros de autores como Cortázar que no dicen absolutamente nada y son un vuelo total (aunque hay que aceptar que seguramente Tolkien estaba puestísimo cuando escribió LOTR jaujaujau).

juaju che, no podes comparar y decir que cortazar es una mierda porque no te gusta.

[Godlike]

ajuajau bue, tenía que expresar mi odio hacia Cortázar.

Otra cosa: el mes pasado me compre el Battle For Middle-Earth. Lo pagué 115 mangos. Das vuelta la caja y dice "Industria Argentina". Ok, alguien que me explique de donde salieron los 115 mangos, como se llegó a esa cifra si el juego se "hizo" por así decirlo acá (se editó, blablabla).

Lo abro y ni siquiera viene en dvd el juego, viene en 4 o 5 cds. Por qué mierda no lo hacen en dvd que es mucho más práctico, cómodo y rápido, no se. Aunque supongo que por un tema de compatibilidad, pero al menos deberían tener la versión en CD y la versión en DVD para vender.

Lo pongo para instalar del CD, no pasa de la mitad del CD 1 que la instalación me tira error y no hay forma de instalarlo. Al final lo tuve que terminar instalando de mi copia.

Está bien que lo único que me interesaba era el serial para jugar online. Pero pagué 115 mangos por un producto argentino de mierda (es más, no se, pero me parece que encima está fabricado en brasil), todo cagado y mal presentado. Así, quién tiene ganas de comprarse algo? Encima EA no saca más un parche que viene prometiendo desde agosto que tiene que solucionar un bug terrible que te arruina todo el juego online por culpa de los cheaters.

Honestamente, así, A QUIÉN CARAJO LE DAN GANAS DE COMPRARSE UN ORIGINAL?

Si voy a pagar algo, me gustaría que esté en la escala de muy bueno-perfecto. Es lo mínimo que espero de algo por lo cual estoy pagando. No muchas personas se dan cuenta de eso.

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Esto es simplemente una anécdota para que se den una idea. Las discográficas, productoras de cine, de juegos, etc.. hacen mucho blabla pero a la hora de los palos son tan garcas, hijas de puta y pasan al cliente tan por arriba como las demás. Así que desde mi punto de vista no tienen cara para quejarse. Cuántos de nosotros nos copamos con un trailer de una peli que cuando vamos al cine (perdón, PAGAMOS por ir al cine) nos termina decepcionando porque fue una mierda? En fin.

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Y eso que ni siquiera estoy tocando el tema de la propiedad intelectual juajua.

[LuisXX]

mm

[LuisXX]

Con respecto al tema de las músicas es verdad todo el mundo se baja mp3, en vez de comprar el CD original.

Es obvio yo ni a palos pagaria 36 mangos por un cd q ni la mitad de los temas me gusta. Me encantaría comprar el original pero el precio no da.

Encima si hacemos comparación los cds virgenes salen re baratos y a eso sumale la grabación y difusión uno se cree q llegaría a tanto precio? Los redondos , el desaparecido Sumo y otros tenían su propio estudio de grabación y re abarataban costos. Si los cds costaran la mitad de lo que cuestan ahora, no le quepe duda q los compraría originales.

Ahora con el cine yo verdaderamente me tengo que bajar las pelis por internet. El cine ta carísimo por dios (Si voy a uno sería con alguna piba......... Lo que sí como me dolería en el bolsillo.....). Lo único bueno q salvo sería tal vez la acústica. Pero no se puede con los precios, mas bien fomentas la pirateria, si habré visto a mas de uno con la filmadora en el cine jajaaja.

Ahora lo que me rompe las pelotas es Fútbol de Primera. Según tengo entendido ellos tienen los derechos de visualización de todos los goles de la fecha. (o sea no podés ver por tele ningún gol hasta que termine el programa).
Entonces yo si quiero me puedo adueñar de los derechos de todos los Tiros de esquina? Es re patético.

[megasoda]

mirá probablemente muchos me odien pero yo creo que la musica para bajar tiene que ser paga. Porque el musico labura de su obra y c merece que le paguen. Esto no quiere decir que juzgu el bajar músca gratis, (de hecho quien no lo ha hecho alguna vez?)mientras esté obvio que c aprovecha, pero todo el sistema esta mal hecho. Yo pagaría si x ares, emule y soulseek para bajarme todo lo que quiero o no c si pongan un limite de transferencia en un abono), por una suma razonable en moneda local y en un rapipago.
Pero tampoco la copia privada y para uso personal es tan terrible (sí lo es la vender discos truchos), de ultima la persona se baja el disco porque las discograficas c abusan de la gente poniendo precios exhorbitantes. Ademas en internet hay cosas que no vas a encontrar en las disquerias. Pero en cuanto el software el tema cambia, pro que digo esto? porque el software realmente sale carisimo como 500 dolares programas complejos y la verdad es que la gente común no va a gastar ese dinero por un soft. Con la musica es superdefendible el tema porque son caros, ademas los musicos ganan verdaderamente con los conciertos. Pero con el soft el precio ya esa es exhorbitante y al programador que lo hace lo siguen pagando lo mismo proque esta contratado para eso. O sea, que deberian bajarle el precio o joderse por lo que les pasa. De ultima el que tiene merito es el que inventó el programa y el que lo confeccionó, pero no recibe más que su sueldo habitual, ni siquiera a lo sumo les daran comision pero ni en pedo engrosa el precio final del soft, no es tanto más lo que c lleva el "artista" encambio la empresa sí. Habría que regular este tema.