Para vos el Banco Central (BCRA) es privado o estatal?

[briant]

Eso. Sin googlear me gustaría saber si piensan que el Banco Central de la República Argentina, encargado de la política monetaria del país es:

1- una entidad privada, independiente y autárquica del Gobierno Nacional.
2- una propiedad imprescriptible e inalienable de la Nación.

[Apocalipsix]

3- propiedad privada de otro(s) agenos al gobierno en si

[Kiwi]

es privado de fondos suficientes ja ja

ja

[MoaLaiSkirulais]

tendría q ser del estado argentino y 100% autarquico y soberano
y los gobiernos de turno deberían entre otras cosas ocuparse de llenarlo de moneditas

[MoaLaiSkirulais]

ej viene un lavagna 2002-2006
- hola banco central vengo a dejar esta plata
- sí como no. Adelante

viene un el-ella 2007-2014
- hola banco central vengo a llevarme esta plata
- denied

[Vicenzo]

tendría q ser del estado argentino y 100% autarquico y soberano
y los gobiernos de turno deberían entre otras cosas ocuparse de llenarlo de moneditas

Que no te escuche ningún amiguis liberal libertario de los tuyos.

[MoaLaiSkirulais]

Salud, Seguridad, Educación: Estado

Investigación y ciencia: Estado patrocina delega en privados y exige resultados.
No tiene planta instalada propia ni contrataciones para esto. Solo lo que surge de universidades y la red de de Ed. Publica.

Infraestructura: Propiedad del Estado, explotación privado, concesionado

Transporte: Propiedad del Estado, explotación privado, concesionado

Producción: 100% Privados

Recreación y ocio: 100% Privados

Arte: 100% Privados

cafe

[MoaLaiSkirulais]

*Producción= agro + industria + servicios

otro

[Pato Strunz]

ser liberal esta mal por que

[Vicenzo]

ser liberal esta mal por que

Nadie dijo que esté mal, solamente que estaría en contraposición a lo que dijo MoaLai. Un liberal posta no quiere que el Estado se ocupe de practicamente nada. Un liberal posta no quiere ni en pedo que exista salud y educación pública. Si no entendí mal MoaLai querría que TODA la Salud y TODA la educación sea pública. Ahí estamos de acuerdo.

Me parece genial la claridad con la que MoaLai explicó lo que piensa. Aunque no comparta todo, lo queremos.

[MoaLaiSkirulais]

yo tengo un dilema con el tema de Salud y Educacion publica
Porque directamente me gusta como paradigma

Hay algo que no se discute para paises del tercer mundo: Salud y Educacion únicamente privada no va
ni siquiera técnicos liberales lo sostienen

la pobreza estructural está probado que no desaparece con el famoso "derrame" por crecimiento
es justamente eso, estructural, y solo se termina apalancada con educacion y en un layer mas bajo salud
ambas públicas y de primer nivel

eso es peronismo de perón básico.
el estado apalancando a los que menos tienen para ascenderlos en la escala social, liberarlos de "pobres" y egresarlos a clases medias, para que luego sí, tejan su propio destino. obviamente subscribo.

pero hay una vía teorica que prefiere Ed y Sld Pública como paradigma para sociedades "mejores", incluso en estados donde no hiciera falta el "apalancamiento". A mí particularmente me atrae ese concepto. Y en paises del 3er mundo creo deberían ser la unica opción. Lo que pasa q es bastante totalitario y por lo tanto habría que ceder y olvidarse sin dudas. O bien competir y que se configure así por libre elección.

[Vicenzo]

la pobreza estructural está probado que no desaparece con el famoso "derrame" por crecimiento
es justamente eso, estructural, y solo se termina apalancada con educacion y en un layer mas bajo salud
ambas públicas y de primer nivel

eso es peronismo de perón básico.
el estado apalancando a los que menos tienen para ascenderlos en la escala social, liberarlos de "pobres" y egresarlos a clases medias, para que luego sí, tejan su propio destino. obviamente subscribo.

Bueno, exactamente ahí creo que está mi primer discrepancia con vos.

Yo no creo que el Estado pueda crear de la nada el sustento para el piso y la palanca. Y que los que tienen la torta no pagan impuestos pensando "qué bueno que con mi aporte armamos la palanca así estos negros se comen y se educan". Me parece que el que tiene la torta necesita que el pobre esté hambreado para que la chica que limpia le cobre menos y el empleado en la fábrica tenga miedo de que lo rajen y gane dos mangos porque hay otro afuera que se muere por laburar.

Y creo que esto opera conciente o inconcientemente.

En definitiva, creo que los dueños de la torta no aprovechan al Estado como herramienta de igualdad social, si no que la usan como herramienta de represión. Que el obrero no se me enferme, pero si tiene reclamos, lo cagamos a palos con el brazo armado del Estado.

Por eso creo que al rico no queda otra que arrebatarle/expropiarle.

Justo hoy lei una nota sobre Thomas Pikketty que parece ta haciendo algo de ruido.

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/consejoeditorial/2014/05/11/thomas-piketty-de-la-talla-de-adam-smith.html

6. ¿Solución? Subir impuestos a los grandes patrimonios. Aquí es donde Piketty, que reconoce que sólo ha leído de Karl Marx el Manifiesto del partido comunista, se opone a cualquier postulado marxista. Es un demócrata que tiene la experiencia del comunismo y su análisis quiere poner de manifiesto, como ya hemos dicho, el peligro que supone el aumento de la desigualdad para la democracia. Pero la solución que propone es lo más flojo de su argumentación... porque es una utopía: la creación de un impuesto a la riqueza, que se aplicaría en todo el mundo, para redistribuirla en la sociedad.

[MoaLaiSkirulais]

ahora bien

para un liberal "de derecha" (para mi es una estupidez esa distinción, liberal es liberal y nada más) educación y salud deberían ser 100% privadas. Son debates intelectuales en el seno de sociedades totalmente desarrolladas sin pobreza significativa.

Debates que no aplican a 3r mundo, pq claro dps te sale un Pino Solanas random ind1gnado "Ehh pero ven! nos quieren pobres! Las recetas del imperi@@@!!" No Pino, no están pensando para vos y tu gente. Correte.

Y sigo, pq ahora aparecieron con fuerza los "liberales de izquierda", obviamente acá, en sudamérica.
Es un lugarcito muy cómodo y confortable para ubicarse.
Que mas? Libre, capitalista, consumista sin culpas, y plim, comprometido socialmente.
Elisa Carrió por ej se define así. Macri tb cada tanto se tienta y cae en la trampa.

Un liberal de izquierda que dice sobre Salud y Ed? "fananciemos la demanda y no la oferta"
Osea infraestructura, planes de estudio y RRHH privados, y becas para el pueblo pobre.
Planes estudiar. Planes secundear. Planes cbcear. Asco.

A mi no me gusta. De entrada es super discriminatorio.
liberales de izquierda

feca

[MoaLaiSkirulais]

Me parece que el que tiene la torta necesita que el pobre esté hambreado para que la chica que limpia le cobre menos y el empleado en la fábrica tenga miedo de que lo rajen y gane dos mangos porque hay otro afuera que se muere por laburar.

eh sí es una discrepancia diametral
mucha gente piensa así
es el pensamiento dominante en sudamerica

por ejemplo hace poco hablaba con un mexicano que vive en LAX, vida de Lord, mucha plata lujos y confort
y me decía "aca necesitan a mis hermanos mexicanos para que hagan el trabajo que ellos no quieren hacer"
sigue la misma lógica del complot y "El Entramado"

tb hable con una mujer latina viviendo en el mismo lugar, misma vida PRO, pero de Pto Rico
otro pensamiento: "Acá tuve las oportunidades amo este país (USA) y amo Pto Rico"
otra lógica, menos bolivariana

: otro :

[Vicenzo]

Y sigo, pq ahora aparecieron con fuerza los "liberales de izquierda", obviamente acá, en sudamérica.
Es un lugarcito muy cómodo y confortable para ubicarse.
Que mas? Libre, capitalista, consumista sin culpas, y plim, comprometido socialmente.
Elisa Carrió por ej se define así. Macri tb cada tanto se tienta y cae en la trampa.

Me parece que es cómodo para cualquier liberal decirse de izquierda. Además de que creo que cualquier liberal del mundo hoy es "de izquierda" al lado de Milton Friedman (que es medio EL paradigma liberal del siglo XX).