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  • ENTel
    ¡No le debo nada a ENTel!
    • 11-08-2005
    • 6150

    #781
    Ok, veo que nadie respondió mi consulta anterior, pero bueno... Algo que estuve pensando en estas horas, y que creo que es lo único que no me cierra de la "revolución Bitcoin", es que, hoy por hoy, sigue siendo una revolución para gente de poder económico medio, mínimo, y últimamente tirando más para arriba. La persona de bajos recursos no tiene entrada alguna a Bitcoin hoy en día: No puede minar, y no puede comprar suficiente para especular, debido a los precios ridículos. Es como un oro virtual, sólo que más volátil.

    Yo entiendo que el Bitcoin es fraccionable y blah, pero si sigue así la cosa, se vuelve a engendrar una división social similar a los sistemas normales: Quién más guita tiene, más chances de tener aún más guita tiene. Quién menos tiene, se queda dónde está. No noto posibilidad de "ascenso social" real. Los early adopters que le pusieron ganas, hoy por hoy, están mil veces mejor posicionados para invertir y seguir generando riquezas que el que entra con una dificultad altísima y con 0 btc en su wallet.

    El minado más productivo ya quedó reservado a la gente "rica", e ingresar al mercado con bajos volumenes de plata tiene poco sentido. Es como invertir en oro, o, por hacer una analogía más cercana quizás, como el fervor del mercado accionario pre-1929.

    Ojo, con esto no quiero ni pretendo tirarle mierda a Bitcoin, me encanta como idea, y me encantaría que sea masiva. Pero a lo que voy es que no creo que, si se maneja con ese grado de ambición económica por parte de algunos actores, pueda ser algo realmente revolucionario. El pobre queda excluído del sistema de antemano, sin posibilidad de ingreso... Y ni hablar del pobre que no está aún informatizado.

    Hay varios asuntos a resolver antes que el Bitcoin pueda ser masivo. Y creo que el primero debería ser el informatizar a toda la gente que aún no lo está. Que es bastante.

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    • Bincent Bega
      amistades hacen los putos
      • 06-12-2007
      • 23156

      #782
      yo dije lo mismo un par de páginas atrás

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      • Frostwarrior
        Nerd legendario
        • 30-01-2006
        • 29055

        #783
        Pero el like se lo doy a entel, mirá.

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        • Frostwarrior
          Nerd legendario
          • 30-01-2006
          • 29055

          #784
          Originalmente publicado por Vicenzo
          Carajo, me dan ganas de donarles un poco pero tengo que ir a buscar mis BTC allí donde los guardé hasta de mí mismo.
          vos me ibas a regalar un bigcoinmac, no te olvides

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          • Chaos
            Chaotic Neutral 大
            • 27-05-2003
            • 15071

            #785
            Yo soy el antagonista del thread que tira mierda sin sentido y los nerds se enfadan y escriben cosas que no me interesan.

            Aguante ahorrar en dolares y euros.
            y comprar vacas.
            Vamos a kimia

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            • semen!
              EN BARRA
              • 11-12-2007
              • 28137

              #786
              alguien me ayuda??

              diwa says: "la gente se muere, la familia llora, y a vos te chupa un huevo"

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              • Kabronero
                Giunta, Giunta, Giunta...
                • 14-04-2003
                • 46115

                #787
                Originalmente publicado por ENTel
                Ok, veo que nadie respondió mi consulta anterior, pero bueno... Algo que estuve pensando en estas horas, y que creo que es lo único que no me cierra de la "revolución Bitcoin", es que, hoy por hoy, sigue siendo una revolución para gente de poder económico medio, mínimo, y últimamente tirando más para arriba. La persona de bajos recursos no tiene entrada alguna a Bitcoin hoy en día: No puede minar, y no puede comprar suficiente para especular, debido a los precios ridículos. Es como un oro virtual, sólo que más volátil.

                Yo entiendo que el Bitcoin es fraccionable y blah, pero si sigue así la cosa, se vuelve a engendrar una división social similar a los sistemas normales: Quién más guita tiene, más chances de tener aún más guita tiene. Quién menos tiene, se queda dónde está. No noto posibilidad de "ascenso social" real. Los early adopters que le pusieron ganas, hoy por hoy, están mil veces mejor posicionados para invertir y seguir generando riquezas que el que entra con una dificultad altísima y con 0 btc en su wallet.

                El minado más productivo ya quedó reservado a la gente "rica", e ingresar al mercado con bajos volumenes de plata tiene poco sentido. Es como invertir en oro, o, por hacer una analogía más cercana quizás, como el fervor del mercado accionario pre-1929.

                Ojo, con esto no quiero ni pretendo tirarle mierda a Bitcoin, me encanta como idea, y me encantaría que sea masiva. Pero a lo que voy es que no creo que, si se maneja con ese grado de ambición económica por parte de algunos actores, pueda ser algo realmente revolucionario. El pobre queda excluído del sistema de antemano, sin posibilidad de ingreso... Y ni hablar del pobre que no está aún informatizado.

                Hay varios asuntos a resolver antes que el Bitcoin pueda ser masivo. Y creo que el primero debería ser el informatizar a toda la gente que aún no lo está. Que es bastante.
                Claro, me había olvidado, al comienzo internet era accesible para todo el mundo. Y la imprenta también.

                Además estás mezclando el acceso a Bitcoin con el acceso a invertir y especular con Bitcoin.

                La revolución de Bitcoin viene por el lado de la descentralización, en hacer que los bancos sean obsoletos, y que cualquier persona con al menos un teléfono celular (por decir algo) tenga acceso a un ecosistema financiero-económico sin tener que pedirle permiso a nadie. Ni al estado ni a nadie.

                Un ejemplo. Millones de inmigrantes POBRES en todo el mundo llenan los bolsillos de bancos y de entidades como Western Union que le cobran tasas áltisimas por enviar remesas a sus familias/países. Se recaudan posta miles de millones de dólares en retenciones de esas transacciones.

                Con Bitcoin eso se traduce a costo CERO practicamente. Son miles de millones de dolares que vuelven/quedan en manos de sus dueños sin que ninguna mega-corporación se lo quede en el medio.

                Otro ejemplo: micro-préstamos o crowdfunding social. Esto ya se está haciendo con BTCJam. Pero basicamente implica que en lugar de que un flaco sin guita vaya a EFECTIVO YA a que se lo COJAN con intereses, puede acceder a préstamos o financiamiento para emprendimientos o para lo que sea, de nuevo, sin que ningún banco diga "vos podés, vos no podés".

                No sé, me parece una crítica re boluda. Está claro que Bitcoin no le va a dar de comer a lo que no tienen comida (?). Pero lo que sí va a hacer es habilitar una revolución en el sistema económico que le va a abrir las puertas a mucha gente por la simple razón de que mueve el foco de poder y de control, de pasar a ser un sistema corpo-totalitario y cleptocrático, a hacer algo descentralizado y regulado por algoritmos matemáticos.

                Y claro, nadie dice que Bitcoin es LA SOLUCION PARA LA HUMANIDAD. Pero sí que es una revolución y una innovación disruptiva en la industria/cosa desde hace siglos no hay ninguna innovación: la economía, los bancos, la moneda y la mar en conche.
                Every year of your life seems shorter than the previous one since each passing year represents smaller and smaller portions of your life. It's the same reason a gift of a thousand bucks would be huge news to you, but meaningless to Bill Gates.

                Comentario

                • Vicenzo
                  Pero qué carajos...
                  • 29-09-2009
                  • 11893

                  #788
                  Originalmente publicado por ENTel
                  Yo entiendo que el Bitcoin es fraccionable y blah, pero si sigue así la cosa, se vuelve a engendrar una división social similar a los sistemas normales: Quién más guita tiene, más chances de tener aún más guita tiene. Quién menos tiene, se queda dónde está.
                  En una economía basada en Bitcoins, lo que seguramente sería MUCHO más difícil (quizás imposible) es lo que ilustra la siguiente tira cómica:


                  Históricamente, la política monetaria de Estados Unidos rescató constantemente a las entidades financieras en problemas. De hecho, recientemente HSBC admitió que hizo negocios con narcotraficantes y todo lo que hicieron fue pagar una fianza. Nadie preso, nada.

                  Bitcoin no elimina a los bancos, pero sin dudas le caga una parte enorme del negocio. Y eso, me parece, no puede tener ningún otro efecto que igualizador.
                  Vicensurfista

                  Comentario

                  • Frostwarrior
                    Nerd legendario
                    • 30-01-2006
                    • 29055

                    #789
                    El comic de anibal fernandez.

                    Kabro me lo RE vendió.

                    Comentario

                    • Vicenzo
                      Pero qué carajos...
                      • 29-09-2009
                      • 11893

                      #790
                      Lo de HSBC: http://www.bloomberg.com/news/2013-0...ng-accord.html

                      Y con respecto a que los early adopters tienen "demasiado premio", pensá que todos y cada uno de ellos asumieron algún tipo de riesgo.

                      Sí es cierto que personas con más recursos tienen más posibilidades de adquirir Bitcoins. Pero eso no se escapa ni un centímetro de la lógica de la transferencia de valor. Bitcoin no cambia el orden mundial de distribución de la riqueza. Ni tampoco se lo propone. Eso puede suceder como un efecto secundario (esperemos). Bitcoin es un protocolo que plantea una solución muy eficáz a problemas que el sistema viejo resuelve morfandose MUCHISIMOS más recursos, más lento y con menos seguridad aún.

                      Global Bitcoin Computing Power Now 256 Times Faster Than Top 500 Supercomputers, Combined.

                      Vicensurfista

                      Comentario

                      • Vicenzo
                        Pero qué carajos...
                        • 29-09-2009
                        • 11893

                        #791
                        doble
                        Editado por última vez por Vicenzo; 11-02-2014, 12:10 PM.
                        Vicensurfista

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                        • ...løst
                          Individuo de control
                          • 12-01-2007
                          • 4489

                          #792
                          Necesitas una computadora/celuar e internet. Si vos sos un campesino pobre y vendes fruta/verdura/carne, podes recibir tu paga directa del consumidor sin intermediarios (siempre que te sea util esta manera) en btc. Entel esta enfocando desde la perspectiva de inversionista, y en ese caso si necesitas tener otras cosas en cuenta. Ademas si se pueden eliminar eslabones innecesarios de la cadena de produccion y venta, por ejemplo en mercados locales podes competir con grandes empresas.

                          Tengo serias dificultades para expresar mis ideas, espero captes lo que quise decir: No necesitas mucho para cobrar por tu trabajo en esta moneda.

                          En el caso en particular de un campesino seria actualmente dificil ver como convierte esos btc que cobro por su trabajo en algo que necesite: cambiar la chata, reponer stock de ganado, comprar semillas a productores, etc.

                          Diganme si dije cualquiera! :-/
                          Estoy perdido.

                          Comentario

                          • PabloW
                            Would?
                            • 09-07-2005
                            • 6796

                            #793
                            Mas alla de todo lo que dijo kabronero, hay mucha gente que esta enfocada en que el bitcoin SI sea la solucion a muchos otros problemas y existe preocupacion por como llegar a esa gente que no tiene ni siquiera computadoras. Hay una banda de proyectos posibles para llegar a esta gente y que la red de bitcoin realmente genere un cambio.
                            Habia un proyecto de lanzar un satelite para bitcoin al espacio por ejemplo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=334701.0
                            Tambien se pueden enviar y recibir bitcoins por SMS con algunos servicios que no recuerdo el nombre, pero busquenlo dos segundos y estan por ahi.

                            Claramente falta mucho para la masividad, pero hay muchas ideas y mucho laburo por venir de mucha gente muy grosa.

                            Comentario

                            • -NaZguL-
                              Espectro De El Anillo
                              • 11-12-2004
                              • 5901

                              #794
                              a todo esto, en argentina mega dificil convertin tus btc en dolar/pesos

                              a menos que sea facetoface con alguien, pero es una paja increible

                              Comentario

                              • Vicenzo
                                Pero qué carajos...
                                • 29-09-2009
                                • 11893

                                #795
                                YouTube Video
                                ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
                                Vicensurfista

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