Garden path sentences

[Che995]

y hablan todo en ingles en tu facultad?

[Poke]

No, pero este fenómeno lo menciono el profesor en ingles y dijo que no sabía el nombre en español. ¿Y desde cuando es agramatical una oracion en español por no tener sujeto explícito? En el español se puede elidir el "Él" tranquilamente. (Siguiendo la definición de Chomsky de gramaticalidad, com una oración que cualquier hablante podría producir).

Y para que la araña sea el sujeto, lo que falta es un verbo, como La araña lentamente se frota sobre la piel con sus dedos. (aunque ya seria inaceptable semánticamente por tener dedos la araá.

[Che995]

bueno pero existen las metaforas.
osea, los dedos de la araña, y no digo que sea agramatical por el sujeto omitido. digo que la oración no tiene significado ambiguo asi tal cual está expuesta. Asi como la pusiste vos "araña" es un verbo, o sino la oracion esta incompleta, o no es correcta.

[Poke]

Es que garden path sentence no es que tenga significandos ambiguos, si no que vos la empezas a leer pensando que significa algo y despues no era eso y tu cerebro crashea un toque pensando que es agramatical, hasta que encontras el otro significado. Tu cerebro espera una estructura de oración más estándar y va analizando creyendo eso.

[Che995]

pero guiandome en lo que dice wikipedia no es tan asi, digo, los ejemplos.

[Poke]

Pero en los ejemplos no hay ambiguedad, hay un significado que vos esperas y ese no se realiza porque es AGRAMATICAL, y solo son interpretables en otro sdo.

[Che995]

Bueno entonces capaz que no entendí bien, pero algunos de estos significados son agramaticales?

Time flies like an arrow; fruit flies like a banana

el tiempo vuela como una flecha; la fruta vuela como una banana

a las moscas del tiempo les gusta una flecha;a las moscas de la fruta les gusta una banana

y hay varios significados que por más absurdos que son validos igual. o no?


like likes... etc

[Poke]

no, es EL TIEMPO VUELA COMO UNA FLECHA, A LAS MOSCAS DE FRUTA LES GUSTA UNA BANANA

solo que como las dos oraciones son parecidas, uno empieza a leer fruit flies como LA FRUTA VUELA en lugar de "moscas de fruta"

[bananas]

no me hagas odiarte chabon, miralo reite segui.

[kraut]

el maratonista corrió la mesa también


combo gardenpathero

[Mariotte]

ahí va, pero yo la haría más larga

Al maratonista se le ocurrió entonces correr, ya muy agotado, la mesa.

En relación a esta:

La araña lentamente sobre la piel con sus dedos.

Me parece que no califica del todo porque los dos significados son posibles, si considerás que las patas de una araña se pueden dedos desde un recurso poético. Bah, la de "time flies..." también produce un significado extraño al reinterpretarse, como "moscas del tiempo", que también puede ser un giro poético, pero más disparatado digamos.

[Mariotte]

En cuanto a la ambiguedad, es necesaria como pivot entre el significado real y el significado que finalmente no termina de serlo, y por lo que vi puede ser de una palabra o de una estructura sintáctica. Lo cual no significa que las frases producidas sean ambiguas, porque el otro significado o bien no existe lógicamente o es demasiado... poético? Tal vez lo que importa es que exista ironía entre el significado esperado y el que finalmente aparece.

[Poke]

pero falta el verbo, la araña lentamente que?

[Mariotte]

Puede ser una oración unimembre sacada de contexto.

Ahora la veo. La araña lentamente sobre la piel con sus dedos.

O como parte de una respuesta o un título.

[Frostwarrior]

UNIMEMBRE
*flash del primario*