el origen de la desigualdad?¿?¿

[Chupo pijas]

Tambien hay desigualdad entre la edad de omega y el tamaño de su cerebro

Yo no tengo cerebro, yo pienso por que estoy conectado a la Matrix Central del Todo Poderoso Dios, Dios me dá que pensar, yo no pienso.

El tamaño de mi Pene es solo una Accidente Cosmico.

[Yucateco]

entonces podriamos decir que la desigualdad es algo intrinseco de la humanidad siendo imposible erradicarla... no?

[Javrock]

En realidad la desigualdad quiza se manifieste mas en las oportunidades que en los roles y los bienes. Si hubiera una buena movilidad social,(con esto quiero decir que hayas nacido donde hayas nacido tu propio esfuerzo te permitiria progresar) seria otra la cosa...

Para mi lo mas cercano que se podria llegar es que haya un basico garantizado (que laburando de lo mas basico puedas morfar, vestirte y tener casa, vacaciones etc) y de ahi en mas si queres mas, tenes que esforzarte mas (sin un premio al esfuerzo tambien seria injusto). Igual se que es bastante utopico porque hay muchos intereses en juego, pero...

En cuanto a lo la rotacion de roles hay una cosa a tener en cuenta...algunos trabajos mas fisicos son mas duros pero requieren menos preparación previa (estudios etc). Lo justo seria que TODOS tuviesen la oportunidad de elegir y creo que la cosa se equilibraria.

[forest]

EL ORIGEN DE LA DESIGUALDAD, ES LA IGUALDAD...

SI ALGUIEN NO HUBIERA DICHO QUE TODOS TENDRIAMOS QUE SER IGUALES, NADIE SE HARIA PROBLEMA POR SER DIFERENTE...

PERDON OTRA VEZ... NO LEI EL THREAD...

[Yucateco]

bueno pero la idea de igualdad sale de la idea de justicia.... por que no le damos un giro loco al thread y planteo que entonces la idea de igualdad y justicia es solo un recurso de los debiles?

[Axelito]

Hay una teoria social que propone que la mayoria de los problemas sociales son causados por fluctuaciones demograficas.

La poblacion crece hasta que supera la capacidad de autoabastecerse, surgen los problemas (inflacion por mayor demanda, desnutricion, etc). Como no hay comida para todos en consecuencia crece la mortandad y disminuye el crecimiento de la poblacion.

Eso da lugar a que de a poquito haya comida y recursos para todos. Pero eso genera que la poblacion vuelva a crecer, hasta chocar contra el limite de autoabastecimiento y de nuevo problemas...

la teoria malthusiana tiene sentido solo antes de la revolucion industrial. luego de la primera crisis de sobreproduccion sabemos q el capitalismo tiende a la crisis pero de sobreproduccion, no de sobrepoblacion (o sea: obvio que depende de mil cosas y de relaciones entre cosas, pero el papel central q le daría malthus a la sobrepoblación se lo podemos dar a la sobreproduccion, que se da por el libre comercio desaforado yeblablablalbalb)

por otro lado, las diversas instituciones favorecen a q el orden establecido se mantenga y creo q esto es obvio, y la desigualdad es necesaria en este sistema ya q el mundo está organizado jerarquicamente y jerarquia implica desigualdad (esto depende del concepto de desigualdad que tengamos y desigualdad respecto de que, pero supongo q el thread hace referencia a la desigualdad social considerandola independientemente de la desigualdad de oportunitiiiiiiiiis)
o sea en el mundo que yo sepa jamás hubo igualdad (?) es demasiado complejo como para q haya igualdad. y no es un argumento de clase media placebo ignorante, tiene sentido creo. pero no es el unico, igual estoy respondiendo a otra pregunta ficticia q podrias haber hecho pero la esencial esta respondida (?) sdf pero no tiene sentido preguntarse eso

[Axelito]

bueno pero la idea de igualdad sale de la idea de justicia.... por que no le damos un giro loco al thread y planteo que entonces la idea de igualdad y justicia es solo un recurso de los debiles?

bueg pero el débil actualmente tiene todo un background que lo conceptualiza como débil, una posicion social y una visión del mundo que lo llevaron a eso, además de sus limitaciones materiales preestablecidas (?)
es más copado preguntarse por el origen de la justicia y la igualdad (como conceptos y cómo influyen en el desenvolvimiento de las instituciones) que la del thread and so

[forest]

NO ESTOY CONVENCIDO DE QUE LA IGUALDAD PROVENGA DE LA IDEA DE JUSTICIA.

LA JUSTICIA PUEDE SER MONARQUICA, Y LA IGUALDAD DESAPARECERIA.

YO CREO QUE LA IGUALDAD A LO MEJOR SE REFIERE A UNA DEFINICION SITUACIONAL DE LO QUE DEBE SER EL HOMBRE EN COMPARACION CON LOS DEMAS.

Y POR MAS QUE PAREZCA CONTRADICTORIO, LA IGUALDAD ENCIERRA EN SI MISMA LA IDEA DE MONOPOLIZACION DE LOS VALORES Y LAS COSTUMBRES. O SEA, PARA QUE LOS HOMBRES SEAN IGUALES, TIENEN QUE COMPARTIR LOS MISMOS PRCEPTOS MORALE Y DEMAS.

[cap.langostino]

Che, ¿no habría que separar igualdad económica, igualdad social, igualdad etcetcetc?

Me parece que se están mezclando "igualdades" que deben analizarse por separado. Me parece.

[Ifigenia]

No existe nada en el Universo que ni siquiera sea igual a sí mismo, mucho menos igual a otra cosa.
Todo es diferente a todo, es el nombre del juego.

IF*

[Javrock]

Y POR MAS QUE PAREZCA CONTRADICTORIO, LA IGUALDAD ENCIERRA EN SI MISMA LA IDEA DE MONOPOLIZACION DE LOS VALORES Y LAS COSTUMBRES. O SEA, PARA QUE LOS HOMBRES SEAN IGUALES, TIENEN QUE COMPARTIR LOS MISMOS PRCEPTOS MORALE Y DEMAS.

Yo creo que porque presisamente no somos iguales, debemos tener las mismas posibilidades de desarrollo y progreso para que cada cual pueda llegar hacia donde quiere. No es lo mismo mi caso que provengo de un hogar de clase media (debaluada con los años, pero media al fin) que una persona que nacio en lo mas ignoto de la puna. La igualdad que a mi me gustaria es en ese sentido. A mi muchas cosas me costaron bastante esfuerzo, pero si bien no tuve las cosas servidas en bandeja, tuve las herramientas para remarla...esas herramientas lamentablemente no son comunes a todas las personas del planeta....
Para mi la igualdad seria que las posibilidades sean mas o menos equitativas, despues que cada uno agarre para donde quiera. Un marco asi no me parezca que imponga una moral...que vos labures y tengas derecho a vivir bien no me pareceria una imposicion moral.
Yo creo que la libertad propia debe respetar la ajena, esa limitacion (por decirle de alguna manera) de la propia libertad no la veo como una regla moral, sino como algo necesario (aunque idealista y utopico, lo se) para una mejor convivencia entre las personas.
Despues, dentro del marco de mi libertad sin pisar la ajena, hay un abanico de costumbres, morales y etc...pero el respeto por el otro y la igualdad de posibilidades me parece que podrian hacer la base de una sociedad mejor...Repito, se que no funciona asi el mundo y quiza nunca funcione asi...pero me parece que este foro en particular admite este tipo de divages...
Saludos

[Chupo pijas]

El origen de la desigualdad lo engendró la igualdad.

A las guerras la engendraron los que buscaban la Paz.

Las injusticias la engendraron los Justos.

El Odio lo engendraron lo que buscaban el Amor.

NO HAY QUE BUSCAR NADA, DEJAD QUE TODO VENGA SOLO.

MANGAS DE INFRADOTADOS HOMOS SAPIENS.
YO.

[Axelito]

Para mi la igualdad seria que las posibilidades sean mas o menos equitativas, despues que cada uno agarre para donde quiera. Un marco asi no me parezca que imponga una moral...que vos labures y tengas derecho a vivir bien no me pareceria una imposicion moral.
Yo creo que la libertad propia debe respetar la ajena, esa limitacion (por decirle de alguna manera) de la propia libertad no la veo como una regla moral, sino como algo necesario (aunque idealista y utopico, lo se) para una mejor convivencia entre las personas.
Despues, dentro del marco de mi libertad sin pisar la ajena, hay un abanico de costumbres, morales y etc...pero el respeto por el otro y la igualdad de posibilidades me parece que podrian hacer la base de una sociedad mejor...Repito, se que no funciona asi el mundo y quiza nunca funcione asi...pero me parece que este foro en particular admite este tipo de divages...
Saludos

hablar de necesidad en el plano de la accion implica hablar de etica, lo cual esta relacionado con la moral en algun sentido. hablar de libertad, implica hablar de etica.
wata
entiendo q pienses q la libertad esta en un plano distinto de otros conceptos, o que la armonia es algo deseable, pero no tiene por que ser taaan asi. t

[forest]

Yo creo que porque presisamente no somos iguales, debemos tener las mismas posibilidades de desarrollo y progreso para que cada cual pueda llegar hacia donde quiere. No es lo mismo mi caso que provengo de un hogar de clase media (debaluada con los años, pero media al fin) que una persona que nacio en lo mas ignoto de la puna. La igualdad que a mi me gustaria es en ese sentido. A mi muchas cosas me costaron bastante esfuerzo, pero si bien no tuve las cosas servidas en bandeja, tuve las herramientas para remarla...esas herramientas lamentablemente no son comunes a todas las personas del planeta....
Para mi la igualdad seria que las posibilidades sean mas o menos equitativas, despues que cada uno agarre para donde quiera. Un marco asi no me parezca que imponga una moral...que vos labures y tengas derecho a vivir bien no me pareceria una imposicion moral.
Yo creo que la libertad propia debe respetar la ajena, esa limitacion (por decirle de alguna manera) de la propia libertad no la veo como una regla moral, sino como algo necesario (aunque idealista y utopico, lo se) para una mejor convivencia entre las personas.
Despues, dentro del marco de mi libertad sin pisar la ajena, hay un abanico de costumbres, morales y etc...pero el respeto por el otro y la igualdad de posibilidades me parece que podrian hacer la base de una sociedad mejor...Repito, se que no funciona asi el mundo y quiza nunca funcione asi...pero me parece que este foro en particular admite este tipo de divages...
Saludos

BUENO, LO VOS DECIS, ES LO QUE EL SOCIALISMO PROFESA.

LO QUE PASA ES QUE EL ORIGEN DE LA DESIGUALDAD ES EL MISMO CONCEPTO DE IGUALDAD. ESE ERA EL PUNTO AL QUE ME REFERIA. SER HOMBRES IGUALES NO EXISTE, A LO MEJOR SOLO PUEDE EXISTIR LAS MISMAS CONDICIONES DE VIDA (COMO VOS DECIAS O QUERIAS QUE FUERA). PERO ESA SITUACION, LA DE DISPONER DE LAS MISMAS POSIBILIDADES, SOLO CREA OTRAS DESIGUALDADES, ENTONCES AL FINAL, NI AUN DISPONIENDO DE LAS MISMAS CONDICIONES SE PUEDE CREAR UNA IGUALDAD. EL SOLO HECHO DE QUE ALGO TENGA QUE ESTAR PESADO POR LA BALANZA DE LA IGUALDAD, IMPLICA QUE ESE ALGO ESTE IMPUESTO POR IDEAS Y VALORES DETERMINADOS POR ESE MISMO ORGANISMO QUE SE CREE DETENTOR DE LA BALANZA QUE PESA LAS COSAS QUE SON IGUALES.

HAY QUE SEPARAR MUY BIEN LO QUE ES IGUALDAD DEL SER HUMANO, A LO QUE ES IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. AQUELLO NO EXISTE MAS QUE EN EL DISCURSO DEMAGOGICO DE UN LIDER CARISMATICO. LO OTRO EXISTE COMO IDEAL DE CIERTAS POLITICAS. O SEA, POR ALGUNA RAZON, NADA DE ESO EXISTE DE MANERA CONCRETA, O A LO SUMO, A MEDIAS.

[Axelito]

la igualdad si puede existir. o sea, el concepto de igualdad no es tan variable. el concepto de justicia es infinitamente mas complejo. la justicia no es igualdad, sino justicia. los justos van al cielo y los herejes al infierno.
o no.