No me quiero coger a mi vieja. Efecto Westermarck

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  • Piache
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    • 04-03-2005
    • 4123

    #1

    No me quiero coger a mi vieja. Efecto Westermarck

    Efecto Westermack o por qué Freud, Levi-Strauss y Durkheim estaban equivocados.


    Por qué el ser humano siente repulsion hacia el incesto?
    Durkheim: "son reglas religiosas que provienen del totemismo. Fueron creadas culturalmente y hasta hoy las mantenemos"

    Levi-Strauss (teoria de la alianza): "la exogamia y la prohibicion del incesto han sido heredadas culturalmente de nuestros ancestros. Sin estas reglas no habria cultura. Las tribus prohibian tener sexo con las mujeres de la familia para que estas sean ofrendadas a otras tribus y de esta forma "aliarse".

    Freud (basandose en Durhkeim y Levi-Strauss): "Todos queremos tener sexo con nuestra madre, todos poseemos impulsos y deseos sexuales orientados a nuestra familia. Pero estos estan reprimidos a consecuencia de una imposicion social."


    Segun estos autores, el hombre seria incestuoso por naturaleza pero debido a reglas y normas sociales ha dejado de serlo.

    Qué dice Westermarck?


    "La repulsion hacia el incesto es de origen genetico. No solo sucede en el ser humano, tambien en los animales.
    Es una consecuencia de la seleccion natural: la endogamia es perjudicial y por tanto la exogmia ha sido seleccionada evolutivamente."


    Quién tenia razon?


    Ni Durkheim, ni Levi-Strauss, ni Freud pusieron a pruebas sus conjeturas (que para ellos eran verdades y no Hipotesis).

    En cambio, en diversos estudios empiricos la hipotesis de Westermarck fue puesta a prueba y confirmada. Es el llamado "efecto westermarck"

    El efecto es simple: cuando dos personas viven juntas durante los primeros años de vida de cualquier de los dos, ambas personas se desensibilizan sexualmente la una de la otra. No solo se ven imposibilitados de sentir atraccion sexual entre ellos, sino que tambien sienten repulsion hacia cualquier tipo de contacto o idea sexual entre ambos.


    ¿Como lo comprobaron?

    Melford E. Spiro estudio a los niños que son criados juntos en el kibbutz Kiryat Yedidim.
    En estas comunidades gran cantidad de niños no emparentados son criados juntos.
    Spiro encontro que de adultos estos niños jamas se casan entre si, a pesar de las presiones familiares y culturales para que si lo hagan.

    Fox en 1960 encontro resultados similares estudiando un kibbutz israeli.

    Sheper en 1983, estudio 3000 casamientos en un kibbutz, de los cuales solo 14 eran entre niños criados en el mismo grupo.

    Wolf y Huang en 1980, realizaron otro estudio en Taiwan que confirma la hipotesis de Westermarck.

    Lieberman concluyo lo mismo en el 2003.

    Las conclusiones de todos estos estudios es que la hipotesis de Westermarck era correcta, pero hay que agregarle algo: este efecto se da si el contacto es antes de los 6 años de edad.



    Y que me importa todo esto?

    Todo el psicoanalisis esta basado en la idea del "complejo de edipo". La idea mas basica del psicoanalisis esta errada brutalmente.

    No sentimos atraccion sexual alguna hacia nuestra familia porque estamos impedidos biologicamente. Por lo tanto, no hay represion alguna que tengamos que superar, ni ideas "inconscientes" que hacer florecer.


    En realidad la historia griega de Edipo concuerda 100% con el efecto Westermarck: Edipo fue abandonado por sus padres apenas nacio y no fue criado por ellos. Por eso Edipo cuando conoce a su madre puede sentir atraccion por ella.

    Lo mismo le sucedio a Freud: no fue criado por su madre, fue criado por una enfermera. Es comprensible que haya sentido atraccion hacia su madre de adulto, puesto que no convivio con ella en su infancia.

    El error de Freud fue pensar que lo que a el le pasaba, le pasaba a todos.
    Penis wouldn't think twice about ruining your life for a half hour of fun...
  • iori
    Bertha - Rand
    • 18-04-2004
    • 2066

    #2
    Shit happens, blames Jewish. ng.
    "Sin música la vida sería un error."
    Federico Nietzsche

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    • cap.langostino
      Capitán Langostino
      • 12-11-2006
      • 4794

      #3
      MUY interesante. ¿Hay más información?
      El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas. Bertrand Russell

      Ignoran que la multitud no odia, odian las minorías, porque conquistar derechos provoca alegría, mientras perder privilegios provoca rencor. Arturo Jauretche

      OMITIDO: el troll imbécil, hipócrita, fanático y MALCO puesto en evidencia y el salame de Zydar.

      Comentario

      • Cicladas
        Electrónicas
        • 16-05-2007
        • 5562

        #4
        No sé, yo no confiaría en estudios hechos en kibbutz israelíes o en comunas taiwanesas: ni los judíos ni los chinos son seres humanos nnnnn.
        Tampoco creo en lo que dice esa tríada gerosolemitana Durkheim-Freud-Levi Strauss, y mucho menos en lo que balbucea un compatriota de ellos como Westermack.

        ah re antisemitacabezadetermo

        on:

        ¿Como mierda Freud pudo haberse basado en los estudios de Levi-Strauss, si Sigmund se murió antes de que Claude publique su primer libro? No mandés frutillas Piache.
        Editado por última vez por Cicladas; 17-03-2008, 01:58 PM.

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        • Kabronero
          Giunta, Giunta, Giunta...
          • 14-04-2003
          • 46115

          #5
          Pero qué pasa con la gente que si se coge a su madre? Tiene mal los genes? n
          Every year of your life seems shorter than the previous one since each passing year represents smaller and smaller portions of your life. It's the same reason a gift of a thousand bucks would be huge news to you, but meaningless to Bill Gates.

          Comentario

          • Nekrobird
            Alto Egel
            • 23-05-2004
            • 2364

            #6
            Che, me parece bastante cualquiera, deberias hacer tus posts un toque menos orientados y mas objetivos, vas a terminar tipo paulino.

            La endogamia en la naturaleza ES un hecho. Mi gatita tuvo 2 hijos y los 2 se la culearon de grandes
            Lo mismo con mi perra y con diferentes animalitos random.

            La "evolucion" no eligio a la exogamia como metodo. Osea... como sabe la "evolucion" que compartir grupos sanguineos y anticuerpos puedo llevear a tener hijos con down¡!?. bleh.

            Y Freud, Durkheim etc, no son los nombres que son por "haber tirado una posta y no haber hecho pruebas de eso".

            Me parece q decir que Freud generalizo su experiencia a toda la humanidad es pensar que conoces a Freud, y no lo conoces.

            es como que estas "ACABO DE DESTRONAR AL PADRE DEL PSICOANALISIS Y A SU CIENCIA".

            Que tehace pensar q Freud no experimentó? 3 analisis en un kibbutz?

            Es un hecho la atraccion sexual primordial hacia la madre, y es un hecho la prohibicion cultural q termina imponiendose

            Si yo tuviese memoria grosa, probalbemente te lo podria afirmar. Pero como no la tengo, aproveche y le pregunte a mi primo de 6 años (hace unos años) que chica le gustaba y tranqiulo me respondio "mi mama"

            bah. creo que te falta un poco mas de criterio para bardearla tanto

            (vale tambien para tu post sobre el SIDA como "casi incontagiable")

            un beso
            Editado por última vez por Nekrobird; 17-03-2008, 04:25 PM.
            Scrubs Trivia Game

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            • Kiwi
              Pensador contemporáneo
              • 17-05-2004
              • 42214

              #7
              che obvio que si mi vieja estuviera buena y no me diera pudor me la cojeria bue
              Firmita.

              Comentario

              • Piache
                "..."
                • 04-03-2005
                • 4123

                #8
                Originalmente publicado por Céline
                No sé, yo no confiaría en estudios hechos en kibbutz israelíes o en comunas taiwanesas: ni los judíos ni los chinos son seres humanos nnnnn.
                Tampoco creo en lo que dice esa tríada gerosolemitana Durkheim-Freud-Levi Strauss, y mucho menos en lo que balbucea un compatriota de ellos como Westermack.

                ah re antisemitacabezadetermo

                on:

                ¿Como mierda Freud pudo haberse basado en los estudios de Levi-Strauss, si Sigmund se murió antes de que Claude publique su primer libro? No mandés frutillas Piache.
                YOU ARE FUCKING RIGHT! My mistake.

                Tenia un piece of bullshit incrustado en el cerebro, gracias por avivarte.

                La cosa es asi: cuando te enseñan psicologia, empiezan x levi strauss y despues usan eso para fundamentar el psicoanalisis. Intuitivamente supuse que estaba uno antes que el otro, pero no.

                Levi-strauss en realidad me parece que es tomado por Lacan, el cual a su vez toma mucho de Freud. De ahi el matete mental.
                Penis wouldn't think twice about ruining your life for a half hour of fun...

                Comentario

                • Piache
                  "..."
                  • 04-03-2005
                  • 4123

                  #9
                  Originalmente publicado por Nekrobird
                  Che, me parece bastante cualquiera, deberias hacer tus posts un toque menos orientados y mas objetivos, vas a terminar tipo paulino.
                  Gracias por el consejo CHE!

                  La endogamia en la naturaleza ES un hecho. Mi gatita tuvo 2 hijos y los 2 se la culearon de grandes
                  Lo mismo con mi perra y con diferentes animalitos random.
                  Tenes razon. Todos los estudios que postee estan mal xq tus gatitos se culeaban a tu gata! Publicalo en un journal, o capaz que hasta logras publicar un articulo en Nature.

                  La "evolucion" no eligio a la exogamia como metodo. Osea... como sabe la "evolucion" que compartir grupos sanguineos y anticuerpos puedo llevear a tener hijos con down¡!?. bleh.
                  Bueno este tipo de cosas me hacen pensar que no tenes la menor idea de lo que habla la teoria de la evolucion. La seleccion natural no necesita saber "nada" para seleccionar.

                  Es simple, seguramente hace millones de años habia incestuosos, el tema es que los no incestuosos sobreviven mas y mejor que los incestuosos. Entonces con el tiempo, los incestuosos desaparecen.

                  Y Freud, Durkheim etc, no son los nombres que son por "haber tirado una posta y no haber hecho pruebas de eso".

                  Me parece q decir que Freud generalizo su experiencia a toda la humanidad es pensar que conoces a Freud, y no lo conoces.
                  Lei bastante de Freud. Es la explicacion racional mas simple que se me ocurre a por que se le ocurrio que a todos nos calentaba nuestra vieja. El escribe que sentia atraccion por su vieja, pero el asume que tiene un poder mistico que lo deja ver mas alla de la supuesta represion.

                  Entonces quiere salvar al mundo compartiendo su poder mistico, haciendo qeu todos puedan ver "mas alla de lo evidente", sorteando eso que el llama represion y llegando al inconsciente. Por supuesto que nunca existio eso que se llama "represion" y no hay oximoron mas grande que "ideas inconscientes".

                  es como que estas "ACABO DE DESTRONAR AL PADRE DEL PSICOANALISIS Y A SU CIENCIA".
                  Tenes un problema geografico. Solo en 3 paises del mundo se le sigue dando bola al psicoanalisis como si fuera algo serio. Argentina es uno de ellos.
                  En el resto del mundo, el psicoanalisis es tan fuerte como la astrologia y el tarot. Por que? Por esto que puse aca y muchas otras cosas.

                  No es nada nuevo que Westermarck derribo el fundamento del psicoanalisis. Pero si es nuevo para los argentinos, que viven en una burbuja primitiva.

                  Que tehace pensar q Freud no experimentó? 3 analisis en un kibbutz?
                  1- Haber leido las obras completas de Freud.
                  2- No publico ningun "experimento" o "estudio" cientifico que sirviera de evidencia para sus teorias.

                  Es un hecho la atraccion sexual primordial hacia la madre, y es un hecho la prohibicion cultural q termina imponiendose
                  Es tu palabra contra la evidencia cientifica. Tu evidencia: 0. La evidencia cientifica: muchisima (mira el primer post).


                  Si yo tuviese memoria grosa, probalbemente te lo podria afirmar. Pero como no la tengo, aproveche y le pregunte a mi primo de 6 años (hace unos años) que chica le gustaba y tranqiulo me respondio "mi mama"
                  Tenes idea la diferencia entre evidencia anecdotica y evidencia cientifica?

                  Vos pretendes refutar lo que dice la ciencia citando a tu primo y a tus gatitos culeadores? Lo tuyo es serio eh!
                  Penis wouldn't think twice about ruining your life for a half hour of fun...

                  Comentario

                  • Elrom
                    jevimayingan!
                    • 27-04-2005
                    • 11273

                    #10
                    asco

                    Comentario

                    • Piache
                      "..."
                      • 04-03-2005
                      • 4123

                      #11
                      Originalmente publicado por Kabronero
                      Pero qué pasa con la gente que si se coge a su madre? Tiene mal los genes? n
                      Puede ser xq no vivieron juntos en los años criticos (hasta los 6 años).

                      O puede que tengan mal los genes
                      O puede ser por otra cosa.


                      Lo mismo pasa con muchas cosas... Ej: la homosexualidad. La evolucion creo seres humanos heterosexuales, pero cada tanto te cruzas algun homosexual.
                      Penis wouldn't think twice about ruining your life for a half hour of fun...

                      Comentario

                      • Vrede
                        Mobilis in mobili
                        • 04-06-2007
                        • 1510

                        #12
                        Paulino 2.

                        Comentario

                        • francisfrancis
                          un Drexler
                          • 09-07-2005
                          • 14088

                          #13
                          La verdad muy interesante. Se podrìaa armar un debate interesante o un interesante debate, o un interesante interesante, que es así como espectacular espectacular!!!, el show teatral de Virginia Wolf en corrrientes, sólo comparable, por su grandeza, con la endogamia.

                          Pienso en Totem y Tabbu y creo que aún es un libro muy necesario para entender como se trasladan generacionalmente las reglas sociales, ya que la cultura no es genètica, quizá si un instinto primario que determina, como afirma el autor que cotrarìa las posiciones de Durkheim, Levi Strauss y Freud, que uno no quiera cojerse a sus familiares cercanos. Sigo creyendo, en ese mìnimo sentido, en Freud.

                          Comentario

                          • Kabronero
                            Giunta, Giunta, Giunta...
                            • 14-04-2003
                            • 46115

                            #14
                            Yo leí cosas mínimas de Freud para la facultad y como leí poco no tengo mucho fundamento... pero lo que dice Coma de que Freud flasheaba mierda pseudo mística y que tiraba teorías al aire intentando que los casos se adapten a eso, me parece que es bastante así. El chabón flasheaba mierda.

                            DE CUALQUIER MANERA, muchos de los flasheos de Freud parecen sensatos [?] o al menos tienen un mínimo sentido, no sé.

                            Entonces me pregunto si es porque Freud usa una retórica de pseudo ciencia que es atractiva [?] o si, como argentino, estoy enfermo de psicoanálisis y entonces me parece que puede tener razón en algunas cosas [eh? clarods]

                            o sea, bahdfs

                            y en los países en los que el psicoanálisis no tiene peso que flashean?
                            poruqe la cosa es que... claro, por ahí medio que culturalmente tenemos arraigadas muchas mierdas de freud, pero justamente el hecho es que cuando aprendés mierda de freud, es como que es compatible con el sentido común fds... o son cosas que facilmente podés intuír vos mismo
                            o algo así

                            entonces, la gente qeudfs bue me cansé

                            no, coso
                            eso no es medio universal?
                            claro, digo...

                            la diferencia entre, ponele, argentina y un país no psicofanático cuál es?

                            a mi me suena como que tanto un país [bue hablar de PAISES en algo asi es cualquiera pero ya que nombraste eso dsf...] como otro, generalizando, se sienten atraídos por el psicoanálisis... pero unos se quedan a mitad de camino y los otros dicen "bue che pero es cualquiera"

                            la cosa es que claro
                            el psicoanalisis es como una pseudociencia estructurada de una forma linda que la caretea con ser algo posta

                            la astrología te dice que se mueve una estrella y te tirás un pedo... y ok, tiene una coherencia de causalidad, pero queda más facilmente en evidencia que es cualquier mierda
                            en cambio el psicoanalisis, por la naturaleza de su estudio y demás, es como que se esconde en la complejidad y poca gente se da cuenta de que es cualquiera


                            ?! bue no sé
                            Every year of your life seems shorter than the previous one since each passing year represents smaller and smaller portions of your life. It's the same reason a gift of a thousand bucks would be huge news to you, but meaningless to Bill Gates.

                            Comentario

                            • Borgia
                              OOP I did it again =o
                              • 06-08-2007
                              • 5779

                              #15
                              Originalmente publicado por Nekrobird

                              Si yo tuviese memoria grosa, probalbemente te lo podria afirmar. Pero como no la tengo, aproveche y le pregunte a mi primo de 6 años (hace unos años) que chica le gustaba y tranqiulo me respondio "mi mama"
                              a los 6 años, no creo q tenga demasiado impulso sexual. A no ser claro, que sigas apoyandote en las boludeces de un drogadicto pervertido, y vengas a decir que desde el mismo nacimiento, los crios ya quieren coger.
                              Que haya ciertas reacciones sexuales en los nenes (mucho mas fisiologicas que psiquicas), no quiere decir que el impulso sexual tal como lo conocemos de adultos, esté presente.

                              Comentario

                              Trabajando...