La realidad como fenómeno lingüístico

[Che995]

es un concepto que me parece bastante interesante, puede sonar un poco fantastico pero no le veo mucha inverosimilitud sino que parece ser algo bastante coerente, todo es explicable a partir de algun sistema de signos pero: ¿es la realidad todo lo contrario a lo que es un sistema lingüístico? ¿Se podría tomar a la realidad como un fenómeno lingüístico? ¿cuales son los limites del lenguaje si los tiene? ¿difieren con los limites de lo real? ¿lo que no puede abarcar el lenguaje es real?.


No se si me explique bien.

[francisfrancis]

DonFerdinand estaría muy orgulloso de vos.

la verdad no sé. Nuestra tarea es probar a ver si hay límites

[emiii]

'el lenguaje' es una generalización que se hace a partir de todas las actividades del habla producidas por el porcentaje ínfimo de los mamíferos q constituyen los seres humanos, bajo la suposición de que todos los diferentes "lenguajes" humanos comparten mecanismos.

[Schizoid Hector]

Nez lo sabe

el lenguaje nos hace creer que el tiempo pasa, que somos algo, que hay relaciones y que tenemos que crear cosas.

Por el resto somos animales, seres humanos.

[Che995]

'el lenguaje' es una generalización que se hace a partir de todas las actividades del habla producidas por el porcentaje ínfimo de los mamíferos q constituyen los seres humanos, bajo la suposición de que todos los diferentes "lenguajes" humanos comparten mecanismos.

no tiene por que ser el habla, puede ser solo un conjunto de signos, pueden ser visuales, como el de los sordo mudo.

está comprobado otros mamiferos que utilizan una especie de "lenguaje" para comunicarce, lo que si,me parece bastante acertado lo que le escuche a una profesora mia de epistemologia decir que en el ser humano el lenguaje y la inteligencia se potenciaban entre si constantemente, y puede ser esto lo que diferencie al humano de los demas mamiferos.

lo de que comparten mecanismos puede ser cierto, pero esos mecanismos sin sentido semantico son un sistema vacio.

[Che995]

el lenguaje nos hace creer que el tiempo pasa, que somos algo, que hay relaciones y que tenemos que crear cosas.

Por el resto somos animales, seres humanos.

entonces es el lenguaje que te hace creer que sos un animal.

[Petronio]

me encanta delirar sobre eso
creo q todo está construido de lenguajes
siempre me pregunto q flashea un recien nacido q no tiene todavía incorporado ningun lenguaje
al menos no como los conocemos nosotros
lenguaje =/= palabras
conocimiento =/= palabras

[judío ginger daywalker petiso]

cuando uno nace, y antes de desarrollar comunicacion, uno ya maneja muchos conceptos de "linguistica", a nivel interno. es decir, uno hoy en dia visualiza el pensar como una construccion linguistica, uno piensa hablandose con palabras. pero antes de aprenderlas, uno tambien pensaba.

por lo que es incorrecto pensar que es el lenguaje el que define nuestro manejo de los conceptos, creo que es mas apropiado decir que el lenguaje termina por acotarnos a el mismo, quiza por cotidianidad. aparte, las construcciones "pre-lenguaje" en general solo se quedan en uno mismo, y no se pretende transmitirlas.

edit: no habia leido a zz, pero veo que elaboro sobre esto en algun momento

K

[Petronio]

y q pensaba antes de tener palabras?
y acaso eso tambien era un lenguaje? ya q tenia cierto orden y a cada "cosa" le correspondia un significado

[Gespi]

Sí, no sé.
Porq habría de ser contrario el sistema a la realidad? El sistema es la herramienta con se representa la realidad.

Intuyo q el secreto de la piedra filosofal está en el lenguaje.
Sin "lenguaje" no habría representación de la realidad en cada cbeza.
Esas representaciones se interrelacionan y se contextualiza "la realidad".
Y muchos de los lenguajes humanos comparten mecanismos, sí. Aunque algunos no han podido descifrarse aún.

[Gespi]

El lenguaje no comienza con palabras, comienza con sensaciones.

Los sentidos...

[judío ginger daywalker petiso]

por ejemplo, los colores, los numeros (1, 2 y 3, nomas).
estos conceptos no les son ajenos a un bebe , ni a un animal, aun cuando ambos carecen de lenguaje, pueden construir asociaciones de conceptos del estilo "cuando veo tal color, hago tal accion y recibo comida".

hay representacion de la realidad mas alla del lenguaje, pero se la termina abandonando en pos de la ulterior. la pregunta seria si esto nos permite abarcar una realidad, igual, o distinta. y de ser distinta, mayor o menor?

si vamos a un animal, pensas que toda su realidad es lo que puede abarcar con su lenguaje? (al margen de entrar en discutir si tiene o no dicho lenguaje, a medida que bajamos en la "escala" de organismos vivos).
creo que ahi tenes problemas si pretendes afirmar que el lenguaje define a la realidad.

K

[Che995]

por lo que es incorrecto pensar que es el lenguaje el que define nuestro manejo de los conceptos, creo que es mas apropiado decir que el lenguaje termina por acotarnos a el mismo, quiza por cotidianidad. aparte, las construcciones "pre-lenguaje" en general solo se quedan en uno mismo, y no se pretende transmitirlas.

si pero sin lenguaje no diferenciarias un concepto del otro sino que sería todo como un gran concepto indefinido.

[Petronio]

y que es el lenguaje de un animal?

tiene que ver con como ordena su percepcion
y si, el lenguaje al mediar entre la percepcion y lo percibido, define a la "realidad"

[judío ginger daywalker petiso]

primero y principal: una de mis ideas es que al aprender el lenguaje, perdemos la gran mayoria de este sentido de conceptualizacion "original" que no se basa en un lenguaje "sensorial" (sea por el sonido de las palabras o la forma de las letras que la componen), orientado a la comunicacion externa, sino algo puramente interno, orientado a darnos una herramienta para poder armar "construcciones protogramaticales" (??) y poder asi ordenar pensamientos de forma de poder razonar, interpretar, actuar, etc. (cosas que cualquier animal o bebe en efecto hace, porque lo vemos).

es decir, si tenes hambre y queres teta, no queres hacer caca, no queres correr, queres teta. evidentemente estas manejando ALGO en tu cerebro que te permite representar estas cosas como distintas entre si, y decidir hacer una accion y no otra.

como dije, dado que esto es algo que perdimos, no pretendo que "endendamos como seria ese proceso", asi como tampoco voy a admitir como argumento en contra un "sin esto no se podria" solo porque "es lo que uso ahora y no se me ocurre otra cosa para usar sino".

entonces, se puede recurrir a llamar "lenguaje" a esto, aunque no podamos definirlo, pero seria adoptar una definicion operativa de "lenguaje" y es un truco de feria barato. para mi el proceso mas interesante sobre la toma de nocion de la realidad ocurre en este estadio, cuando uno todabia no empezo a someterse a una estructura "rigida" donde los conceptos se anclan via palabras a cosas muy definidas y libres de ambiguedad.

K