¿El destino esta escrito?

[non plus ultra]

Tengo un amigo inteligente :love3:

[juanjf]

THIPENTAL, me imagino que habrás leído "Preludio a la Fundación" de Isaac Asimov. Sino, no te pierdas ese libro que tiene mucho que ver con el tema de probabilidades.

[juanjf]

En otro orden de cosas, lo que posteaste reafirma que el destino no está escrito, o me equivoco?

[LawY]

yo aprendi que somos un granito de arena en un desierto del tamaño del universo(???). Y que no somo nadaaaaa! por lo tanto, si el destino esta escrito o no, no se...Ya no me importa. Lo escribo yo. (claro que voy a seguir creyendo que los planetas influyen en nuestras vidas porque lo he comprobado....y me parece que se lo voy a demostrar a cierta personita)

[juanjf]

Se puede demostrar?? realmente una novedad que despierta mi curiosidad.

[LawY]

bueno, intentare entonces convencer a cierta madre que tengo por ahi:-)

[juanjf]

jejeje!!

[Haushinka]

pa mi que no, uno forja su propio destino como dice el dicho, pero también es como inevitable pensar "por algo esta pasando" a veces cuando se da algo que era casi imposible............. we, yo me entendí............ no, la verdad no
pero en mi opinión, no, no esta escrito el destino
chin pum

[Hypatia]

Interesante thread, no se porque no lo lei antes.

Thipental, Thipental, nos encontramos otra vez. Y no, no es tan asi lo de la cuantica... lo que dice la cuantica es que los parametros de los valores que medimos son discretos y que _aparecen_ con una determinada probabilidad, que es constante y que si, se saca de una cuenta fea. Pero NO que el resultado sea producto del azar (necesariamente), sino que no contamos con los elementos suficientes como para discenir que los causa. Que no encontremos un patron no quiere decir que no exista.
Y somos racionales porque _tenemos_ razon. Tambien vivimos en sociedad y somos seres sociales, y tenemos una casa fija y somos seres sedentarios, y tenemos nariz y somos seres nasales.

Lawy... Planetas... oh, God (y eso que no creo en el) anda al foro de esoterismo para esto, si yo soy tu madre te desheredo.

Juan, es que estoy predestinada (ja) a estar en desacuerdo con vos? Si te dan a elegir algo y vos crees que elegis... ¿Como sabes que no podrias haber optado de otra manera? Y es cierto que no tendria sentido ninguna moral... pero tambien seria inevitable que los hombres crearamos leyes en base a una moral que (creeriamos) tiene sentido, y que se castigara a quienes las infringieran.

Me gusto lo que pusieron Nesta (eso de que esta pero como no lo conocemos, no nos importa - aunque no se si soluciona el problema), y lo de Doc (muy interesante).

Y despues de haberme peleado con todos los anti-escritura (la postura del destino determinado es demasiado clara y cierra demasiado bien como para discutirla, por favor no piensen que no me quiero pelear con ustedes tambien), voy a decir que yo tambien prefiero pensar que realmente poseo voluntad. Esto, y lo reconozco, por una pura cuestion pragmatica, la otra posibilidad conduce a la inaccion. Y como no probamos la existencia del azar, pero tampoco la refutamos, me gusta pensar que si existe, y que muy en lo profundo de las interacciones electricas entre mis neuronas el destino se pierde y termina pasando cualquier cosa.

La que si es cualquiera es la del destino 'mas o menos' determinado. Suena a pura especulacion metafisica sin ningun fundamento.

"La eleccion ya la hiciste, debes _entender_porque_ elegiste asi" La Pitonisa

PD: Vi PI y no me gusto.

[juanjf]

Que si realmente tenemos libertad de elegir? No, no hay manera de comprobarlo, por supuesto. Sí, podríamos suponer que hay un plan pre establecido, un orden señalado según el cual actuamos, y que todas nuestras decisiones ya fueron determinadas con anterioridad. Entonces no tendríamos libertad en un sentido real, y existiría el Destino. Hagamos lo que hagamos, todo va a desenbocar en un solo desenlace posible, el que estaba previsto que fuese.
Pero ésto implicaría obligatoriamente reconocer la existencia de una inteligencia superior y anterior a la nuestra. Sería absurdo pensar que existe el destino sin que alguien o algo lo haya señalado antes.

Entonces, ahora, si pensás que algo así es posible, me querés explicar por qué te parece una fábula la existencia de Dios???
Me querés volver loco a propósito?

[Hypatia]

Si, soy una agente de la KGB - me mandaron especialmente para volverte loco. Ahora que me descubriste voy a tener que matarte.

"Pero esto implicaria obligatoriamente..." ya veo porque desconfias tanto de la logica... te vendrian bien unas charlas con Aristoteles. ¿De donde 'se deduce' la 'inteligencia superior'? ¿Porque 'alguien' tiene que haber 'decidido' como sean las cosas en caso de que esten determinadas? Se me puede ocurrir -por ejemplo- que todo lo que hay en el universo son leyes fisicas y que todo funciona de acuerdo a ellas... y no necesito postular ningun Dios Peter Pan. Todo ya estaria determinado, y ningun ser omnisciente tendria que haberlo planeado o deseado asi.

Damn, sintonizo demasiado bien el determinismo... no se porque no estoy de acuerdo con el.

"Dios no creo al hombre, el hombre creo a Dios"

[THIPENTAL]

Este...

che... hypatia, de donde sacaste todo eso sobre cuantica, yo no hablo porque YO sepa, sino porque hablo con gente que SABE,
y lo de medidas discretas lo escuche antes.
El azar esta, es ineludible, en una parte de las cuentas de cuantica , si no me equivoco en la forma que calcula haisenberg(no se como se escribe) se utiliza un "dado" para determinar el futuro de la particula, y la cuantica dice que no podemos saber el futuro de una particula determinada sino que solo podemos determinar el futuro del conjunto.
otra cosa... onda como que lo que dije de la racionalidad no esta mal, no dije que no fueramos racionales, sino que somos mas que racionales , dije que somos mas que razon porque yo creo que hay cosas que no son entendibles por la razon y por eso creo que somos mas que razon (como que no se entiende, no?)

todo esto que escribi esta un poco confuso pero no se como aclarar :P

la idea basica es que pienso que somos una entidad compuesta por mas que simple penzamiento(razon).

Onda descartes dijo "pienzo luego existo" pero yo pienso que somos mas que entes pensantes que existen(en realidad no deberia generalizar pero, igual no se entiende esto que esta entre parentecis) porque tambien sentimos y yo siento cosas que no puedo entender y que cuanto mas pretendo entender tanto mas me confundo . Creo que hay cosas que no deben ser tratados de abarcar por la razon , es otro terreno.

igual soy medio tontito :P, asi que yo que se , no te gastes mucho.

sos lo mas.
muak.

[LawY]

somos marionetas de un ser mucho mas superior a nosotros que nos creo para estudiar los distintos comportamientos que tenemos.
Puede ser que seamos tipo como el coso ese que hizo Lisa Simpson. (jajaj! la re facilidad de palabra tiene la chica).

Esa entidad se tira panza arriba, cual homero, y se caga de la risa. Cuando parece estar todo tranqui, el agarra y traee inundacioooness, y cosas asi de feas.

Es eso. Nuestro destino esta escrito. pero para la diversion de otro.

[LawY]

Eso responde a las dos preguntas. Si dios existe, y si el destino esta escrito. Listo?

[ShinyDarkStone]

no lei todos los replys pero les puedo decir que esa respuesta no puede tener una respuesta, pq nunca sabes si las cosas las hiciste pq vos querias o pq el destino te llevo hacia ellas, entonces siempre estas en la duda de si fuiste vos o el destino, un ejamplo simple
ej: juan va caminando y dice voy a doblar por aca, y dobla.
juan piensa que el decide que mierda hacer con su vida, pero como sabemos que el destino no hizo que el doblara ahi?
a la mierda con las teorias, es mas simple de lo que parece