meritocracia

[COMPRO-ORO]

cualquiera

[briant]

stamina

[Bincent Bega]

cualquiera

decís eso porque no estudiaste una carrera y porque entrenaste más que nadie y nunca fuiste #1 de quake

[COMPRO-ORO]

con metodos argumentativos para ganar litigios legales no lo vas a volver menos cualquiera

[Ignatius]

bueno pero ves cómo estás rechazando algo que justamente ya existe por los que no izan la bandera de la meritocracia?

Y si, contra los que no se hacen cargo no puedo decir nada. Mi planteo va para los que explícitamente defienden esa postura y lo hacen como si se trataran de valores positivos universales y no sesgos ideológicos super concretos y acotados.

[Bincent Bega]

pero cuál es el sesgo ideológico?
la oligarquía?
eso es una ley de la historia no es una ideología
siempre se define los oligos
independientemente de que sean uno mil o un millón
no hay ideología de fondo en que haya o se desee la oligarquía
hay ideología o utilidad en el criterio para definir los oligos
que es lo menos importante
qué importa si ayer votabas a partir de los 18 y ahora a partir de los 16?
ambos son oligarquías

cuál es la postura que para vos no es un valor positivo universal
"a mayor mérito mayor recompensa"?
"recompensa igual al mérito realizado"?
"obtenés lo que merecés"?
cuál es?

[COMPRO-ORO]

no hay, por eso se dice que los abogados son todos buitres
toda la historia de la ley esta formada sobre argumentos igual de endebles que el que estas usando en ese post

[Ignatius]

Tomadas así sueltas flotando en el éter, situacionalmente son muy justas.

Bájalas a políticas duras y concretas en un sistema político social de movimiento perpetuo y empiezan los quilombos. Entras en un vértigo competitivo donde los valores que se aplican para merecer y ganar van a estar siempre asociados (por default, por estar sumergidos en el capitalismo) a trabajar mas que el otro, descansar lo menos posible, nada de tiempo ocioso, no joder mucho al jefe, resignar esta u otra comodidad. Y cualquier otro tipo de valor de solidaridad o empatía no aplican para nada, sobran o son contraproducentes.

No es un sistema sustentable. O se rompe o se sufre.

[COMPRO-ORO]

Sueltas son situacionalmente son justas.

Bájadas a políticas en un sistema social de movimiento perpetuo entras en un vértigo competitivo donde los valores que se aplican estan siempre asociados a trabajar mas que el otro y no molestar al jefe. Y cualquier otro tipo de valor de solidaridad no aplica, sobra o es contraproducente.

No es un sistema sustentable. O se rompe o se sufre.

[Bincent Bega]

correte real un cacho

Tomadas así sueltas flotando en el éter, situacionalmente son muy justas.

Bájalas a políticas duras y concretas en un sistema político social de movimiento perpetuo y empiezan los quilombos. Entras en un vértigo competitivo donde los valores que se aplican para merecer y ganar van a estar siempre asociados (por default, por estar sumergidos en el capitalismo) a trabajar mas que el otro, descansar lo menos posible, nada de tiempo ocioso, no joder mucho al jefe, resignar esta u otra comodidad. Y cualquier otro tipo de valor de solidaridad o empatía no aplican para nada, sobran o son contraproducentes.

No es un sistema sustentable. O se rompe o se sufre.

creo que mezclás cosas
"trabajar mas que el otro, descansar lo menos posible, nada de tiempo ocioso, no joder mucho al jefe, resignar esta u otra comodidad"
esto es una ensalada manual del vago
es un problema de mentalidad no del sistema
pero lo más importante es que lo planteás como algo obligatorio
cuando de base y fundamentalmente no lo es
justamente es lo contrario
si vos querés trabajar menos que el otro, descansar más, tener mucho tiempo ocioso, molestar a tu jefe sin parar y no resignar comodidades podés tranquilamente
es tu vida y tu elección
otro tendrá la elección opuesta y debe ser premiado/compensado/retribuido en forma equivalente
a vos no te jode y el otro es feliz
vos querés plantear otros "valores" para que sean recompensados?
adelante intentalo

por otro lado
es muy escueta la visión de que no hay solidaridad o empatía
o que no son necesarias o que son negativas
creo que a todo el mundo le vendría bien trabajar en un estudio jurídico para entender el ecosistema
hay gente feliz y gente triste
sí siempre como en todos lados
eso es personal
pero el sistema es objetivamente funcional sobre esa base del mérito
hay países enteros que son ultracompetitivos en cuanto a formación/trabajo
y están lejos de ser un quilombo
todo lo contrario
reglas claras

[COMPRO-ORO]

contesta mi post que tiene filtradas todas las cosas que sobran del post de ignatius

[Bincent Bega]

sí está bien
aplica la misma respuesta

lo de "no molestar al jefe" no lo puedo configurar en mi cabeza
qué significa
qué implica
y por qué se llega a eso como conflicto

[COMPRO-ORO]

no aplica la misma respuesta, si podes configurarlo, no te conviene

[Bincent Bega]

no se te entiende

[Ignatius]

pero lo más importante es que lo planteás como algo obligatorio
cuando de base y fundamentalmente no lo es
justamente es lo contrario
si vos querés trabajar menos que el otro, descansar más, tener mucho tiempo ocioso, molestar a tu jefe sin parar y no resignar comodidades podés tranquilamente
es tu vida y tu elección
otro tendrá la elección opuesta y debe ser premiado/compensado/retribuido en forma equivalente
a vos no te jode y el otro es feliz
v

No! Todo esto es lo que estoy diciendo desde el primer post. Para vos son cosas individuales, situaciones muy especificas colgadas de un arbol. Yo estoy hablando de meritocracia como sistema de orden sociopolitico.
No va a ser cada cual hace lo que le queda mas cómodo. Van a a haber medidas concretas. Va a haber un estandar. Si vos como meritocrata pinchas para que todos compitan a ver quien merece mas, vas a considerar al que trabaja 6 al lado del cebado meritocrata que quiere trabajar 20 y sin vacaciones? Donde vas a poner el estandar? Le vas a pagar extra al cebado o ese el estandar que como meritocrata estas incentivando?
No hay lugar para menos que eso.

De nuevo, no es "yo me esfuerzo y entonces tengo recompensa" nadie tiene problemas con situaciones individuales, pero estamos hablando de un estandar general, la meritocracia como forma de gobierno, de orden común.