Grafema-Fonema.

[SiempreSangra!]

Tiene que ver con la correspondencia grafema-fonema
Yo no escribo asi.
Las unicas palabras que pongo asi son Anarkia, anarkista, anarkismo y todas las relacionadas.
Grafemas diferentes para iguales fonemas nos parecen innecesarios.
Yo no escribo asi para no generar vicios en mi lenguaje ya que voy a ser docente y a mis alumnos les tengo que enseñar el registro estandar.
Pero darles las bases para que despues opten por si mismos

No se ustedes, pero a mi, ese argumento me parece ridiculo y absurdo.
Ese pensamiento me parece lo más alejado de la abstracción y la anarquia es abstracción.

[emiii]

estoy en parte de acuerdo. con vos carla.

bah eh.. los grafemas y los fonemas no se corresponden perfectamente en nigún idioma. por eso es que los linguistas (diéresis.. ok =P) tienen todo un código de símbolos fonéticos para representar la mayor cantidad posible de sonidos del habla. Pero no todos los idiomas pueden representar todos los fonemas que puede articular una persona. Evidentemente quedan muchos sonidos afuera.. como los silbidos.
Aunque eso está un poco fuera de tema.

En cuanto a diferentes grafemas para fonemos iguales... no sabés el cancer que sería este párrafo si las z , c y s se igualaran (siempre que la c esté en esa función fonética, claro) ya que en Argentina las pronunciamos exactamente iguales. lo mismo con as v, b. Deberíamos sacar la h. La q, la k y las c que sobraban serían una sola y la j y la g en una de sus funciones también terminarían iguales. También podríamos experimentar sacando fonemas que pueden ser compuestos por otros. La y (claro que la ll ya desaparecería) podría ser compuesto como en los símbolos fonéticos con: dj. bah.. eso en castellano no. pero si la equis desaparecería para siempre para dejarnos en écstasis.

Yo creo modestamente que todo esto es un error porque el lenguaje no es sólo un lenguaje hablado que se "traduce" a lo escrito. El lenguaje es una continuidad en ambos ámbitos (perdón por la horrenda aliteración).

Quiero decir: no pensamos meramente de manera hablada. Hay hasta un tipo de pensamiento que es directamente escrito y a menudo nos pasa que al leer un texto leemos palabras enteras o frases cortas y no decodificamos cada fonema. El lenguaje escrito utiliza mecanismos de pensamiento diferentes y me animo a creer.. aunque no puedo estar seguro, que son más complejos. Se podría tratar de ir arreglando un poco el castellano, con se exceso de sinónimos y las horrendas definiciones que les da la academia, que los hace caer a todos en una anomia similar. En donde tenemos quince palabras sin matices que significan en algunas de sus acepciones exactamente lo mismo. Y esto se debe justamente al "panismo" del lenguaje, como diría mala semilla. A no diferenciar e igualar todo con todo. Tenemos un exceso de palabras para decir cada vez menos cosas.

Peor bueno.. me fui del tema. Iba a que el castellano se puede arreglar un poco. Es lo que deberíamos hacer como personas que se comunican en esta generación. Tratar de nivelar para arriba y tener la mayor cantidad de conceptos... es un tema complejo pero me da la impresión de que hay cosas más interesantes que hacer con el lenguaje que poner "anarkismo". Igual quizás tiene un mero carácter simbólico. Pero claro.. carla y yo en menor medida tenemos el vicio de atacar íconos.

En fin... además estoy 100% de acuerdo en que el anarquismo y la abstracción son prácticamente dos caras de lo mismo y suelen ir bastante juntos. Si bien no necesariamente ésta con aquel, sí al revez.

saludos

[SiempreSangra!]

El problema es no confundir conceptos con palabras, y simbolo con rerpesentacion de los simbolos.

[emiii]

claro. el símbolo, o más ampliamente hablando el signo es la relación entre el concepto y una representación. significado y significante.

what eh?

[lialu]

Correcto sería repasar Saussurre.

[Gespi]

Qué pasaría con nuestra lengua si la RAE adoptara posibles reformas...

Supresión de las diferencias entre c, q y k.
Todo sonido parecido al de la k (este fonema tiene su definición téknika lingüístika, per konfundiría mucho si la mencionamos akí) será asumido por esta letra. En adelante, pues, se eskribirá kasa, keso, Kijote.


(salteo algunas reformas)

Así mismo, se funden la b kon la v; ya que no existe en español diferensia alguna entre el sonido de la b larga y la v chikita.
Por lo kual, tambien desapareserá la v y beremos kómo bastará con la b para ke bibamos felises y kontentos

(salteo otras reformas.....)

Despues biene la eliminasion de la d del partisipio pasao y kanselasion de lo artikulo.- El uso a impueto ke no se diga ya "bailado" sino "bailao", "erbido" sino "erbio" y "benido" sino "benio".
(...)

Kabibajo asetaremo eta kotumbre bulgar, ya ke el pueblo yano manda, al fin y al kabo.

kedaran suprimia esa de interbokalika ke la jente no pronunsia. Adema, y konsiderando ke el latin no tenia artikulo y nosotro no debemo imbentar kosa que nuetro padre latin rrechasaba, kateyano karesera de artikulo.
Sera poko enrredao en prinsipio, y ablaremo komo fubolita yugolabo, pero depue todo etranjero beran ke tarea de aprender nuebo idioma rresultan ma fasile.

para ke sere umano ke bibimo en nasione ispanoablante gosemo berdaderamente del idioma de Serbante y Kebedo

Ante las rreforrmaz les pido kuidado kon lo ke
puedan ezkrivir de aka en maz.
abraso

[emiii]

Correcto sería repasar Saussurre.

*saussure
a quién le decís? yo te puedo decir que tengo fresquíísimo el curso de inguística general.
ah.. che. posteá foto.


btw qué feo que es poner varias veces una letra con acento
"me cagóóó"

[emiii]

Por lo kual, tambien desapareserá la v y beremos kómo bastará con la b para ke bibamos felises y kontentos

Sera poko enrredao en prinsipio, y ablaremo komo fubolita yugolabo, pero depue todo etranjero beran ke tarea de aprender nuebo idioma rresultan ma fasile.

para ke sere umano ke bibimo en nasione ispanoablante gosemo berdaderamente del idioma de Serbante y Kebedo

Ante las rreforrmaz les pido kuidado kon lo ke
puedan ezkrivir de aka en maz.
abraso

AJKUAujAauaJAuaJAujA lo había leídohace muchp pero me había olvidado de algunas partes.A AajaauaJJAA

como futbolistas yugoslavos.

sere umano ke bibimo en nasione ispanoablante gosemo berdashnfdsnjh,sbhjjAUajAUJ

[lialu]

Entender a Saussurre no es fácil. Entender las herramientas de la fonética y la tarea de la fonología, menos. Creo que lo dije en general porque me pareció que estaban tratando un tema muy enredado con cierta liviandad. Pero tambien voy a repasar Saussurre.

[Balahar]

btw qué feo que es poner varias veces una letra con acento
"me cagóóó"

viste?!?

yo lo hacía un montón antes. era incomodísimo. pero no podía dejar de escribir con tildes.

[Juan_Salvo]

no entiendo bien la discusión...

Para que te entienda la demás gente que LEE en castellano hay que usar los grafemas que corresponden en cada caso.

Es obvio que a algunos fonemas corresponde más de un grafema. La verdad que es una mierda, y en el español que se habla acá, por ejemplo, no hay ningún tipo de diferencia en cuanto al sonido de una "V" y una "B".

Pero bueno, el idioma es así, y por un tema de normativa supongo hay que escribirlo bien (y para que no te peguen con la regla en la mano).

[emiii]

Entender a Saussurre no es fácil. Entender las herramientas de la fonética y la tarea de la fonología, menos. Creo que lo dije en general porque me pareció que estaban tratando un tema muy enredado con cierta liviandad. Pero tambien voy a repasar Saussurre.

Insisto en que Saussure tiene una sola ere.

Y no es tan difícil de entender lo que me tocó leer. Al contrario, a esta altura ya debería ser casi parte del sentido común al menos el librito ese de linguistica general. Igual lo que leí de Saussure es poco pero no trata la tarea de la fonología porque es parte de los mecanismos del habla y Saussure encara su estudio particularmente hacia la lengua. Tampoco la fonética porque implica sonido y Saussure más bien centra su estudio (al menos la parte que conocí) en los signos lingüísticos que no tienen que ver con la fonación sino con las imágenes acústicas y los conceptos.

Igual.. por qué estamos hablando de Saussure? Si querés decir algo del tema decilo directamente, por favor.

Gracias.

[Dr. Ogui]

Ferdinand de Saussure (Ginebra, 26 de noviembre 1857 - Ginebra, 22 de febrero 1913), lingüista suizo.
Ferdinand de Saussure
Aumentar
Ferdinand de Saussure

De Saussure es considerado el fundador de la lingüística moderna. Se dedicó al estudio del Indoeuropeo y publicó a los 21 años Memoria sobre el sistema primitivo de vocales en las lenguas indoeuropeas con tal rigor y método (gramática comparada) que hoy (2004) sigue vigente.

Después de trabajar como profesor en una escuela superior en la ciudad de París durante diez años en nombrado profesor de gramática comparada en la Universidad de Ginebra preocupado por los problemas del lenguaje. Fruto de todo ello es la publicación en 1915 del Curso de Linguística General, un hito en la historia de la lingüística recopilado póstumamente por sus alumnos Charles Bally y Albert Sechehaye basado en las notas de su cátedra.

Véase también: Dicotomías de Saussure aplicadas a la semánt

-----------------------------------------------------------------------------
es Saussure loko !!!
----------------------------------------------------------------------------
La anarquia es abstraccion y "la propiedad es un robo" ta bien carla, ta bien.

[emiii]

Repito: Saussure estudia la lengua. O sea que está relacionado principalmente con las imágenes acústicas. NO con los grafemas.

Los significantes gráficos que representan fonemas son otro sistema externo al lenguaje y que se tiene que analizar con otros factores que es como veníamos. Porque justamente un país tiene que mantener una compatibilidad de grafemas con otros países. En España diferencian entre la c/z y s ¿Les parece coherente tener grafemas diferentes a los españoles? No podríamos leer español, sería un cancer el empobrecimiento del lenguaje. Tampoco la h existiría. Quizás existiría la ch toda junta pero la h no existiría más. Y sería una letra del ingles absolutamente necesaria en el inglés. Me animo a pensar que si todos los idiomas ajustaran los grafemas a los fonemas habría bastantes más diferencias gráficas de las que ya hay (las diéresis locas en francés, alemán, apóstrofes en inglés, etc, etc) y estudiar cualquier idioma sería como estudiar ruso con esos caracteres que creo que se llaman cirílicos. Y esto es evidente porque el sonido de todos los idiomas es bastante diferente. Una r en francés no es una r en inglés y no es una r en castellano.

Gracias a Dios tenemos un repertorio gráfico medianamente compatible a muchas lenguas y sería ideal que todos los ciudadanos manejáramos la tablita esa que contiene todos o muchos fonemas.. que no recuerdo el nombre.

[Dr. Ogui]

estudiaba