El Trabajo.

[Larva]

Bueno, quisiera que todos den su opinión con respecto al trabajo.

Que entienden por trabajo, la importancia de éste, cual es el papel que debe ocupar en la vida, si es lo principal, etc..


No es nada en particular, sino, todo lo que se pueda debatir con el correr de los post.

[Chango]

por un lado es una contribucion a la sociedad cuando se produce algo...
por otro lado a nivel individual es una fuente de ingreso que permiten la subsistencia del individuo, en las condiciones actuales del mundo, solo eso...
por otro lado la representacion social del trabajo , es el estructuramiento social del individuo un lugar de pertenencia , una sensacion de que lo que uno pone en la mesa y/o tiene lo adquirio mediante sus propias manos y su esfuerzo...
en este caso estoy de acuerdo con el manco que el trabajo dignifica...

[emiii]

mmh.. habría que ver qué es primero. Si es sólo la "ocupación", es un rólo social/mal necesario. Yendo a los límites podrías ver qué lo divide del ocio. Para mí el trabajo es un ocio disciplinado, o el ocio un trabajo libre.

Luego.. habría que ver la importancia de la disciplina o de la libertad en ser las personas que queremos ser. Calculo que la disciplina también es un mal necesario para conformar la individualidad... pero que no tiene por qué ser siempre el mismo "tipo" de disciplina. Puede haber una disciplina de la levedad, del desinterés.. depende qué sienta cada personalidad que le conviene más. Es mierda de karma sh

puede haber una disciplina de la variedad, del aprendizaje.

El trabajo en sí, como está entendido, es una mierda necesaria para la sociedad pero que obliga a que todos los individuos respondan a un código disciplinario (?!) igual y no ayuda a desarrollarlos como persona. Creo que en este momento el ocio hace mucho más por las personas que el trabajo, quizás en otro momento pueda ser diferente.

igual.. depende mucho de la actividad, de cómo se haga. Puede haber trabajços muy educativos, constructivos y de crecimiento y ocios muy estupidizadores. Calculo que se reduce a situaciones psicológicas y demás fd

[emiii]

posta, chango?
a mí la disciplina del esfuerzo y de la dignidad me parece una salida fácil.. fd
bah.. puede servir para ciertas personas con ciertas condiciones psicológicas, pero no siempre ayuda al crecimiento. Muchas veces lleva solamente a la impermeabilidad del espíritu... en ese sentido los griegos me caían mejor.

pero sigue dependiendo de la persona...

pero en general el camino de dignidad y eso me suena a salida fácil, como la manera de encarar de muchos a la religión.

[NyX]

no sé.
En cuantito me canse del trabajo agarro dos papas y tres lechugas y me voy a vivir al bosque.

siganme los buenos.

[jotabin]

El trabajo puede dignficar como puede no hacerlo.
Pero lo mismo aplica para el ocio.
Y me animaría a decir que es mucho más común que el ocio dignifique que que lo haga el trabajo.

Durante toda la historia de la humanidad el hombre ha buscado formas de tener que trabajar menos, ¿y ustedes me dicen que el trabajo dignifica? Entonces el hombre debe ser bastante poco digno ¿no?

[jotabin]

Todo lo que el hombre hace sólo porque se siente obligado a hacerlo y porque no logra encontrar otro camino, todo lo que hace por necesidad pero que se opone a sus deseos, y todo lo que lo vuelve infeliz, no puede darle dignidad, al contrario, se la quita.

[Chango]

si para mi el trabajo dignifica , pero me parece que no lo entendieron en el sentido que yo lo dije...
la desocupacion en argentina no es nueva por mas que hoy haya tasas de desocupacion altisimas eso no quiere decir que en otros momentos no haya existido tambien altos indices.
Pero sin embargo la situacion no fue la que existe hoy de miseria e inseguridad y la gente que no tenia trabajo por lo general no se veia involucradas en hechos delictivos y eso...y los que lo hacian mantenian codigos por lo menos.
La diferencia esta y es una supocicion con la que acuerdo que la falta de trabajo la falta de industrias y que exista toda una generacion de jovenes que no conocen la cultura del trabajo ,el atenerse a metas, objetivos , horarios, y al mismo tiempo ganar su medio de vida desde sus propias manos, produce una falta de estructuracion social (aca uno pensaria valores , pero yo creo que es un problema de estructuracion nomas) que influye en los habitos y al ser chicos de segunda generacion de desocupados y en muchos casos pobres no tienen la capacidad cultural de explotar el ocio como es debido y caen en vicios solo por estar al pedo, y muchas veces terminan en cualquiera , la mayoria doña rosa no mueren en enfrentamientos armados con la policia o robandole a la simpatica viejesita de la esquina , sino que mueren en peleas de fracciones o bandas , o sea entre ellos mismos. creo que todo esto se puede solventar con la estructuracion social que trae el trabajo con que vean que su esfuerzo es recompensado (obvio que para que esto pase se nesecita trabajo y sueldos acordes, por eso en esta sociedad actual las cosas estan como estan.) y de esa manera que esta dentro de la sociedad , o sea , es un pilar de ella y goza de los beneficios que esta deberia darle...
igual es todo relativo , a lo que la sociedad del momento dicta ,pero bue...es como los que dicen,
-los piqueteros no quieren trabajar...
-bueno porque no le da un trabajo señora?
-a estos?! ni loca...
igual a mi me parece eso...

[jotabin]

claro, está bien, estoy bastante de acuerdo con todo eso, e incluso tu planteo me parece mucho más oportuno para la situación de la sociedad en que vivimos que lo que yo digo, pero una cosa no quita la otra

Es como que tu post es más merecedor del foro de "Historia y Política", que es más realista y práctico, y el mío es más ubicado en el foro de Filosofía, donde se suele debatir mierda abstraidita que no le importa a nadie... >_<

[emiii]

claro.
pero sí y no.
porque la sociedad no está sólo hecha de un tipo de personas, ni siquiera creo que sea la muy amplia mayoría..

[jotabin]

mm sí, ok, en realidad creo que si lo vemos por número de personas, probablemente lo mío aplique a más gente que lo de Chango. Pero no sé, lo de él lo veo como "más preocupante" o algo así...

[COSO]

Chango, no sos un buen marxista crónico.

[Larva]

mmmmm.....anoten..."el_oso".

Correcto.

[Chango]

che pero el marxismo tiene como base de la sociedad el trabajo, (proletariado,trabajadores , obreros , les suena?) y plantea que este debe ser una obligacion para todos los trabajadores ya que eso los hace lo que son..y marca todo una serie de aspectos sociales pautas y demases que estan originadas en la actividad social llamada trabajo.
bueno, es verdad lo mio es mas un analisis sociologico que filosofico.
pero igual sigo defendiendo que el trabajo estructura a la gente y esto hace que se marquen pautas , prefiero mil veces que se tome el concepto de solidaridad por ejemplo como la que se utiliza en los trabajos cuando le das una mano a un compañero , o cuando se apoya un paro de otra rama o lo que sea , que el concepto de solidaridad de la + X - o la iglesia , o radio 10 o canal 9....
El trabajador tiene otros conceptos originados en la actividad social del trabajo que van en contra del sistema perse y buscan reventarlos...para hacer mierda a la clase trabajadora...
los desocupados de segunda generacion engrosan las filas de los lumpenes que utiliza el sistema para pegarle a la clase obrera...y apoyar los partidos burgueses...

[Piache]

Hay que saber mantenerse dentro del ambito, sino este thread va a terminar en otro subforo...
Creo que habria que hablar del trabajo en forma mas universal y no contemplarlo localmente como lo que esta sucediendo hoy, ahora. De hecho ni siqiera estas hablando del trabajo, sino de los que no-trabajan, los desocupados. Se podria discutir esto, pero en otro foro.

Ahora, que es el trabajo?
Hablar del termino tan ampliamente puede llevar a hablar de cualquier cosa, me imagino que por el "marxista cronico" se debe referir a trabajo asalariado.

En ese caso el trabajador asalariado en un sistema capitalista seria aquel que obedece y cumple ordenes de un poder jerarquico mayor, dentro de un corporacion, organizacion o sistema a cambio de una retribucion simbolica.

Es decir que uno emplea tiempo y energia de su vida, haciendo "tareas" en funcion de alguien que las solicita quien a su vez nos retribuye de manera simbolica.

Digo que la retribucion es simbolica porque si se da en forma de dinero, es un simple papel escrito con cosas que simboliza nuestro esfuerzo.