La Matematica de Dios

[emiii]

o sea... para mi xegatum no esta tan mal lo que decis peroo estas un layer atras.

creo que nadie piensa que si dejamos de creer en la ley de gravedad vamos a flotar. la idea es que tanto nuestra mente como el resto de las cosas estan generadas de la misma forma. las reglas son el resultado de la relacion entre las cosas y nuestra mente es el resultado tambien de esa interaccion de esas cosas e inclusive cuando ya existian muchas de las reglas. o sea.. que nuestra mente no es algo QUE MIRA y descubre. el problema es el verbo.
Nuestra mente es parte de los dispositivos de adaptacion que tenemos como bichitos y obviamente hace lo mejor que puede para adaptarse, para perpetuarse, o sea que tiene que "entender" ciertas cosas o poder prever ciertos mecanismos y leyes. o sea... en el universo fisico, en cosas como la fisica clasica y la astronomia, nuestra mente esta como pez en el agua. pero porque en algun momento estuvo bueno buscar reglas en los planetas PARA ALGO, para alguna finalidad que teniamos, y porque se podia. si no se hubieran podido encontrar reglas, ni siquiera se habria percibido la posibilidad de hacerlo. la necesidad y el deseo son las dos patas de la inteligencia. pensamos lo que podemos y lo que queremos, pero el caos siempre se filtra...

[Xegatum]

Que lo parió, que no haya nadie con quien hablar...

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[CosmicBoy]

lo que dijo xegatum del orden existente es cierto, al menos para mí. Pero no de manera absoluta, no creo que el orden que exista en el universo sea el mismo que la ciencia explica. son tantos distintos a mi entender
Por algo todas las culturas que han existido (o la mayoría) creían en un ente superior que gobierna el universo y lo mantiene estable.
Los mayas, por ejemplo, creían que cada cierto tiempo (algo como 15.000 años si no me equivoco) un flujo de fuerza proveniente desde el centro del universo estabilizaba nuestra galaxia. La NASA encontró flujos periódicos de energía que se producían de esa forma... lo cual parece raro pero está bueno.

¿Como creen que repercutiría el hecho de encontrar una sola ecuación capaz de resumir todo, (objetivo de la teoría unificadora aun en desarrollo). Qué cambiaría al poder entender la matemática de Dios, la lógica en la que se basó al crear el universo?

repito lo que dije antes, xegatum, para mi lo más importante sería el desarrollo de una neva forma de producir energía, muy poderosa pero eficiente y limpia. Lo único que habría que rogar si pasa es que ningun imperio intente dominar esa informacion y mantenerla secreta a los palos.

[emiii]

Que lo parió, que no haya nadie con quien hablar...

X

te di muchos argumentos, hice todo lo posible

[emiii]

o sea... diganme en una listita los argumentos supuestamente irrefutables de una "inteligencia superior del universo" asi podemos tener un debate. vamos a tener que definir inclusive la idea de inteligencia y creo que también ver en qué aspecto esa inteligencia es superior. También habría que ver si es algo que existe desde siempre de forma inmutable y en qué se basan para creer en eso, es decir, que es trascendente.

una lista de argumentos y los que pensamos diferente tratamos de refutarlos, como si fuéramos personas inteligentes y con ganas de entendernos.

[Xegatum]

A vos no te creo NADA
Primero demostrá durante UN AÑO seguido que sos capaz de hacer lo que acabás de decir arriba.
Después, a lo mejor, conversamos.

X

[emiii]

falacia ad hominem.
a mí me gusta insultarte si eso te molesta. pero no es tan grave. creo que sos un pelotudo, un energumeno, no hace falta que me creas. hace falta que razones, que expongamos nuestras razones y las contrastemos. quien fue el idiota que dijo que un par de insultos de mierda invalidan un razonamiento? yo que vos le tendria mas miedo a tu pelotudez cronica que a cualquier falta de respeto.

pero bueno si no te interesa discutir el tema metete tus ideas en el orto. hay gente que escribe cosas interesantes al respecto, cuando te interese te recomiendo un par

ah y para no perder la costumbre: viejo fracasado reprimido cerrado. sos algo así como paulino antes de su brote esquizofrenico. salu2

[Xegatum]

Dice Cosmic:

no creo que el orden que exista en el universo sea el mismo que la ciencia explica

Puede ocurrir, la Ciencia debe trabajar muy duro para formular Leyes que reflejen ese Orden, pero es un problema del Hombre.
El problema clave acá es zafar del automático respingo que da el ignorante cuando escucha hablar de la Inteligencia del Universo, porque de inmediato nos embarcamos en la personalización de esa inteligencia y chau, desembocamos en dioses y se pudrió todo.
El Universo ES inteligente (lo pongo con minúscula por las dudas...), el Hombre lo único que hace es descubrir esos rasgos y los traduce en formulas matemáticas y estas en Leyes.

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[REX]

Nunca vamos a poder "resumir todo" mientras seamos seres humanos, siempre algo se nos va a estar escapando.

[REX]

me refiero a que el orden emerge del caos. eso no implica inteligencia sino más bien adaptación, creación continua

Leí asi de pasada.
El caos es un orden por descubrir, querida.
Respecto a lo segundo, creía que la inteligencia y la adaptación eran directamente proporcionales.

[emiii]

si lo son, yo sugeri que no?
pero por eso no se puede hablar de una inteligencia que planifica. solamente modeliza como un acto de existencia de manera cada vez mas elaborada y la conciencia humana probablemente sea el maximo punto de adaptacion.

y lo de que el caos es un orden por descubrir no pasa de ser una frase, es el pensamiento positivista sangrando por la herida, diciendo "todo es cognoscible" cuando ya ni siquiera se sabe que es el conocimiento. El caos puede ser o no un orden, por el momento es una cuestion semantica.

[emiii]

si estuviéramos tan cerca de conocer todo habría una sola ciencia, la ciencia de la verdad. ni la psique, ni el mal, ni las desigualdades politicas y personales se explicarian mas que con una sola ecuacion. no tendria sentido hablar de muchas ciencias, ni de politica y anda a saber en qué terminos de arte. De lo que no es nombrado ni siquiera podemos saber si es nombrable.

[coco]

El Universo ES inteligente (lo pongo con minúscula por las dudas...), el Hombre lo único que hace es descubrir esos rasgos y los traduce en formulas matemáticas y estas en Leyes.

Habría que definir inteligencia, yo creo que NO es inteligente, que tenga leyes (que sean más o menos simples y que puedan o no conocerse), no implica inteligencia. Eventualmente lograr aproximarse a conocer esas leyes y lograr deducir en base a ellas cosas que nos puedan servir (la energía nuclear, etc), sí es inteligencia. Lo que sí es cierto nos guste o no, el universo se comporta bajo sus leyes, aparentemente estas son coherentes (o sea, la constante gravitacional es la misma en todas partes y en todas épocas), etc. Que lleguemos a comprender cada vez más estas leyes nos ayuda a predecir cosas y eventualmente a satisfacer esa inútil curiosidad incesante que tiene el ser humano para darle sentido a la existencia.

[REX]

si lo son, yo sugeri que no?

Ok, debí decir que son inalienables, para ser más preciso.

y lo de que el caos es un orden por descubrir no pasa de ser una frase, es el pensamiento positivista sangrando por la herida, diciendo "todo es cognoscible" cuando ya ni siquiera se sabe que es el conocimiento. El caos puede ser o no un orden, por el momento es una cuestion semantica.

No, la frase habla de un orden ya existente pero que su conocimiento absoluto no necesariamente es alcanzable por un ser humano, en ningun momento apunta a que algún día todo se sabrá, sólo deja pasar a través de sí la luz de la participación de la conciencia despierta del hombre en lo inefable, que la capacidad semántica ha engendrado en la palabra caos.

si estuviéramos tan cerca de conocer todo habría una sola ciencia, la ciencia de la verdad. ni la psique, ni el mal, ni las desigualdades politicas y personales se explicarian mas que con una sola ecuacion. no tendria sentido hablar de muchas ciencias, ni de politica y anda a saber en qué terminos de arte. De lo que no es nombrado ni siquiera podemos saber si es nombrable.

Eso pretendió sintetizar la biblia y hoy en día "Dios" no se ha cansado y parece aun no estar satisfecho con el castigo impuesto por morder la manzana del pecado. El arte está cambiando, la música y las artes visuales (porque ya hoy podriamos agrupar muchas en esa categoría) se están amalgamando, lo mismo pasará un día con la ciencia y con la religión y con la política, no se debería pensar que no hay nada nuevo bajo el sol porque puede que en medio de nuestro discurrir, aprovechando la distracción, el mismo Sol haya cambiado y ya no sea el mismo.

[Xegatum]

Voy a conceder que no es posible probar que el Universo sea Inteligente.

Solo tenemos indicios.
Y uno de ellos es la Ciencia misma, qué…? sí, es precisamente el éxito del método científico el que proporciona una fuerte evidencia circunstancial a favor de la racionalidad de la Naturaleza, su capacidad para desentrañar sus secretos es tan sorprendente que justamente nos dificulta o impide advertir el milagro mayor de todos: que al aplicar los principios que acaba de descubrir, la ciencia... FUNCIONA!.

Los científicos consideran, con naturalidad que vivimos en un cosmos racional y ordenado, sujeto a leyes precisas que pueden ser descubiertas por el razonamiento humano, sin embargo, no son muchos los que se preguntan porqué esto es así, para mí que soy muy simple, es objeto de asombro y misterio.

Sabemos que la tarea del científico es descubrir las pautas en la naturaleza e intentar ajustarlas a esquemas matemáticos simples, pero la cuestión es por qué hay pautas, y por qué esos esquemas matemáticos de exquisita precisión son posibles; y de la duda pasmada, inevitablemente nos salimos del ámbito de la Física y si queremos respuestas, nos guste o no, es a la Metafísica a la que deberemos acudir.

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