La necesidad de la torre de marfil

[Colombianit0]

Leyendo a Nabokov, no es un autor que sea de mi gusto, pero segun su opinion si se tiene la oportunidad hay que encerrarse en su propio castillo de naipes, mientras la humanidad siga-como siempre-sufriendo.

Comparto tal decision en su totalidad, la humanidad es una mierda y no le veo pq sacrificarme por ideales ajenos a mi. En realidad los fervores mas exaltados han tendido a producir mas masacres, mas matanzas, mas dolor, mas violaciones (Robespierre, el comunismo, el infierno esta padimentado de buenas intenciones). Susan Sontag, en su libro Ante el dolor de los demas, analiza como lso medios nos han vuelto de cierto modo invulnerables al dolor y hoy en dia no sentimos nada al ver palestinos e isrealitas matandose, sabemos que la vida en africa es una mierda y aun asi no hacemos nada para detenerlo.

Que actitud tomar, encerrarse en la torre de marfil o ser como el hipocrita de Adorno quien creia que no debia haber poesia despues de Auschwitz...por que deberia haber poesia despues siquiera de la colonizacion americana.

¿indiferencia o solidaridad?

[Colombianit0]

En la actualidad en africa se lleva una lucha por los minerales no hablo solo de diamantes y oro. Ya van mas de 4 millones de muertos y contando, se vive una guerra con mas muertos que los fallecidos en la segunda guerra mundial. Aguante el eurocentrismo.

[emiii]

para mi no son cosas contradictorias. quizas yo soy un poco optimista frente al futuro, al arte y la tecnologia. pero me da la impresion q hay un espacio entre el arte, el mercado, la ciencia y la politica q es fructifero para las 4, es un tema de elecciones ponerse en ese espacio, en algunos casos quizas se pierda publico o plata o inclusive el artista se endurezca, se vuelva hermetico y un poco sadico. es un espacio q habito sade. lo q no significa q haya q ser sade para habitarlo, seguramente otros lo hicieron con un compromiso + consciente.
hace un tiempo discutia con alguien del foro sobre este tema x charly garcia q decia q teniamos ideas diferentes del arte, q yo creia en el artista apartado de la sociedad. y no es tan asi, xq inclusive si lo ves bien a charly garcia, es en gran parte un showman, especialmente ahora. si creo q hace falta apartarse de sentimentalismos. para hacer bien todo, para hacer buen arte, buena ciencia, buenas sociedades.

lo noto con los mejores cineastas, q es una profesion politica x excelencia. pueden ser muy creativos pero para q sean buenos buenos tienen q ser como un escalpelo, cortar la realidad con una precision de cirujano. y al mismo tiempo borrar la barrera q divide a la obra de la realidad. son tareas simetricas.

actuan sobre la realidad, actuan politicamente si queres pero no actuan como un politico. no tienen la obligacion de representar a nadie. es mas... yo creo q tienen la obligacion de no representar a nadie mas q ellos mismos, no adueñarse de nadie. la torre de marfil, + q un tema social, es un tema afectivo, familiar, aunq tambien sea social. primero: porq la mayoria de la gente quiere aislarse de las emociones q produce el arte. el arte es hiriente. x otro lado x lo q decia: higiene psicologica. no hablar x nuestros profesores, padres, jefes, no hablar x el partido, sociedad, pueblo, hablar x nosotros. encontrar el "yo digo" + alla de q hablemos con otras personas... pero es una obligacion moral, me parece, buscarse a si mismo siendo artista (?)

[emiii]

jauja mis + y x dificultan la lectura INFINITO
pero me acostumbre soy pajero ok

[Colombianit0]

En realidad no queria meter al arte en este, pero vos mismo lo pusiste en tu primera oracion y algun dia te dije Nez, que me resetaron prozac y evite tomarlo. Mantenia deprimido y en verdad el arte ha sido mi refugio ante el mundo, la lectura tambien y es que en realidad cual mundo es mas real la mentira del sufrimiento que nos proponen cada dia en los noticieros (Oh Colombia) o leer un hermoso libro hable de lo que hable, con tal de que te produzca placer.

El arte nos salva la vida, asi lo expone O.Henry en su cuento La ultima hoja, tambien Bolaño en Otro cuento ruso. A mi me la sustenta, me le dio sentido, me la salvo.

Escapismo o no, me refugio en el arte, en una mujer, en mi familia y al diablo con lo demas.

[Colombianit0]

En realidad no puedo dejar de ver el mundo humano, como un gran montoncito de mierda. Me es imposible, pero ya me acostumbre.

[por ende taxiboy ( I am )]

Voy a decir un nombre fashion frances, que siempre hace quedar bien frente a pseudointelectuales como uds.: Albert Camus.

Camus decia que aunque el mundo fuera una mierda, uno tenia que luchar igual, porque no te podes quedar de brazos cruzados frente al sufrimiento del otro.

Kafka tambien pensaba que el mundo era una mierda (leer Mario Levrero hoy en dia para obtener un kafka actualizado muy bueno directamente en castellnao), pero pensaba que no se podia hacer nada, y que todo era un sinsentido.
Asi, escribe El Proceso, donde un flaco es atrapado dentro de un interminnable proceso judicial que no entiende y del que no puede salir.

Camus, en cambio, escribe La Peste, que trata sobre un medico que enfrenta una epidemia a la que no puede vencer, y lo sabe. Y sin embargo, lucha.
Es emblematico esto en su obra El Mito de Sisifo, donde reflexiona sobre este mito griego, del heroe condenado a subir una roca por una pendiente, al que se le promete que si llega a la cima, lo liberan.
Siempre, antes de llegar, la roca se resbala y cae por la pendiente.

Camus fue, por ejemplo, miembro de la resistencia francesa contra los nazis.


Los catolicos tambien aceptamos el mal en el mundo, y tambien creemos que hay que luchar si o si contra el.
Pero pensamos, a diferencia de TODOS los filosofoso y literatos NO RELIGIOSOS, que al final, vamos a triunfar. Que todo tiene un sentido.

Sory, pero yo prefiero ser feliz, y ser catolico.

Uds. sean Nietzsche, vivan con migrañas, y mueran locos.

Slds.

Aguijonmagico.

[Colombianit0]

Y vos aguijon te crees mejor por leer libros malos? Siempre andas con el cuento de que autores fashion blablablah shit shit...

Tengo un conocido, muy parecido a vos y habla maravillas de Coehlo o como se escriba, y dice que hay que leer todo asi sea autosuperativo.

Pues a diferencia de vos y mi amiguito autosuperativo, se que mi vida es corta y no gasto el tiempo leyendo basura.

Aguijoncito el error no es ser fashion, sino no producir pensamiento propio.

[Colombianit0]

...quedarse en las citas, limitarse a ellas.

[por ende taxiboy ( I am )]

Si, muy lindo, pero muy vacio.

En primer lugar, el que lee y tiene cerebro, APRENDE de lo que lee.
Leer no es inutil, porque aprendes. Es evidente, y que no lo veas habla muy mal de tu nivel mental.
Tenes menos vision que Andrea Bochelli muerto, metido en el culo de Pavarotti.

En segundo lugar, citar no es solo un ejercicio de erudicion, sino de humildad.
El que menciona la fuente lo hace para hacer notar que las ideas brillantes que esta exponiendo no son suyas, sino de otros.
En ambientes donde la ignorancia prima, como aca, es un deber citar, si no, me estaria aprovechando de uds., que son incapaces de reconocer la fuente.

En tercer lugar, que una persona cite el pensamiento de otra no significa que no haya pensamiento propio, y estos por dos motivos.
a) Porque uno puede leer lo que dice otro, y ESTAR DE ACUERDO, coincidir, aceptar, compartir. Entonces, de algun modo tambien es propio, porque se incorpora el punto de vista.
b) Porque ademas, se puede utlizar ese pensamiento de otro como punto de partida para elaboraciones posteriores. Decia Newton que somos enanos sentados en los hombros de gigantes. Este es el caso. Fijate que yo no solo reproduje un autor, sino que relacione a varios, y elabore ideas mias sobre ellos.

En cuarto lugar, porque muchas veces las palabras o las ideas estan formuladas de modo magistral, excelso, hermoso, por estos autores. Entonces uno quiere transmitir las palabras de ellos, en la medida de que la memoria lo permita, para mostrar lo bello de esa formulacion, de esa forma de expresion.

En quinto lugar, comparar libros de autoayuda y Coelho con Kafka, Camus, y Nietzsche, no tiene nada que ver, es una boludez, y nuevamente demuestra que tenes menos neuronas que Alf.

Finalmente, te hago saber que tu post es la tipica excusa del ignorante al que le da rabia que le cierren el orto, y que no tiene herramienta mental alguna para contestar.

Sin otro particular, despues de haberme tomado el tiempo (cosa rara en mi, como sabes) para destrozarte meticulosamente, te saluda

Aguijonmagico
porque te quiero, te aporreo.

[Colombianit0]

en realidad me dio pereza leerte. muy largo.

Como dicen usd mis vecinos latinoamericanos, me dio paja.

[por ende taxiboy ( I am )]

Mentira.

Slds.

Aguijonmagico.

[emiii]

Aguijon: lei el mito de sisifo, el extranjero, la peste y la caida. todo durante la misma edad en la q tambien lei la nausea y los caminos de la libertad, para terminar leyendo algo de la obra + filosofica del segundo autor. igual reconozco q no soy maduro para leer a esos autores como no se si lo soy con nietzsche porque cada vez q vuelvo me dicen algo diferente. hasta q no me digan lo mismo 2 o 3 veces no voy a hablar por boca de ganso. pero aca nadie niega la vida. q "no hay salida" es una buena manera para describir la vision de grandes artistas. pero lo q a vos te molesta es q busquen la salida, por ultimo te molesta nietzsche q señala al horizonte o a ningun lado y dice "ahi esta la salida".

lo respeto muchisimo a camus, pero era muy cristiano. si queres hablar de autores franceses, y de autores franceses politicos, y de autores franceses filosofos e innegablemente artistas, hablemos de bataille.

[emiii]

igual t equivocas si pensas q por eso no puedo gozar de las historias de dickens, mis ojeras son de leer del monitor great expectations. pero en el siglo pasado el arte fue una cosa, y en este siglo es otra. no es un tema de cristianismo juaj, despues de borges, dickens no tiene sentido...

[emiii]

igual no discuto q pueda haber mucha arte hasta en harry potter... pero es como decia antes, el arte a veces tiene q ver con adaptar la tecnica al mercado, con adaptar el mercado a la tecnica, con adaptar ambas a la politica no se.. hay muchas formas de hacer arte nose..
peeeeeeero igual me llama la atencion algo ahora q lo pienso

1) vos flasheaste lo peor de si el mundo tiene sentido o no, comparandolo con el compromiso del arte. yo creo q son dos cosas separadas. porq el mundo no tiene sentido, pero los compromisos existen. el arte es comprometido en el sinsentido.
2) camus puesto como ejemplo de compromiso? camus lo usas porq dice "la realidad tiene sentido" pero Q TENGA SENTIDO NO TIENE Q VER con su nivel de compromiso [sartre /tyler durden]

o sea justamente es comprometida la posicion q vos mismo definis por el sinsentido. pero es un compromiso desde la responsabilidad, no desde la culpa. uno hace una obra q va a amar, algo en lo q vale la pena usar su tiempo, en eso es el compromiso. igual yo no soy artista, un artista real deberia explicar q piensa de este tema.