Peronismo, ¿de qué lado estás?

[Mascamangas]

La praxis para Marx, en su crítica a Feuerbach, no es contemplar sino comprender e intervenir. La intervención del sujeto ayuda a elaborar una teoría y la teoría guía la intervención del sujeto. La intervención se da en el campo de la lucha de clases. Marx por eso participó en la Primera Internacional y discutió con los anarquistas. Los avances y retrocesos de la clase obrera también se dan en ese campo de batalla. Los revoluciones derrotadas no son ajenas a la lucha por el poder entre la burguesía y el proletariado.

Lo que veo flojo en tu razonamiento es, ¿en qué te basás para suponer que la clase obrera va a seguir los pasos de la burguesía? ¿Hay sustento para una posición de ese tipo? En el post anterior di varios argumentos para pensar que la liberación de los trabajadores, cada vez más, y el derrocamiento de la burguesía, cada vez menos, va a tener un movimiento inverso al de las revoluciones burguesas. Más que un ideal, es una posición fundamentada, por eso quisiera que quien tenga ganas de discutirla contraponga argumentos que la refuten.

[Gespi]

Tenes razon, no me baso en casi nada teorico. O tal vez solo en la zona filosifca del "poder" y como funcionamos los seres humanos al respecto desde q aparecimos en el mundo, y me baso un poco en lo q me parece entender de la praxis. La situacion previa de los burgueses originarios, era la misma o muy similar q la de los obreros hoy. Antes de ser burgueses eran empleados de los reyes, no sé si eso quedó claro.
Tambien a veces veo los obreros q llegan al poder o a cierto poder, como los sindicalistas, y su accionar no parece un buen ejemplo de tu ideal. Pero es q por ahí no entiendo nada. Y ellos no estan en el tema de las plusvalía, porq ya no trabajan, hacen política.
Y tampoco entendí q Marx previlegiara la teoria a la praxis. Entendí q Marx dice q de la praxis surge la teoría. Y hay q cambiar la praxis para q cambie la teoría. Y hasta q eso no suceda, el poder solo pasara de clase en clase.
Pero no es un tema q conozca profundamente como para refutarte.
Menos porq tampoco veo tus fundamentos respecto de porq razon los obreros se transformaran en nobles y justos seres una vez en el poder, y no querran enriquecerse como hasta ahora cada vez q un obrero llega a un puesto de poder. etc.

ay no me mates.


no hablo mas aquí

[Mascamangas]

Es que Marx no privilegia ni la teoría ni la práctica. La praxis revolucionaria es más o menos lo que dije: acción para elaborar teoría, teoría para realizar la acción. Es teoría y es acción. Es necesario un método para intervenir en la lucha de clases, y a la vez ese método está moldeado al calor de la lucha de clases.

No hace falta irse a algo demasiado teórico. Basta con ver cómo el campesino no es lo mismo que el obrero, el esclavo no es lo mismo que el siervo. Si fueran lo mismo, seguiríamos con el mismo modo de producción y todos los historiadores habrían escrito un montón de libros al pedo. Entendí tu postura sobre el origen de la burguesía y el del proletariado. Pero no es así. Un siervo que tiene sus herramientas y, de alguna manera, tiene algún control sobre sus ritmos de producción, no es lo mismo que un obrero que no tiene nada, sólo su cuerpo, para vender. Además, los pequeños burgueses en las ciudades tenían acceso a la cultura. La cultura burguesa se va formando, y eso se puede ver muy bien en la literatura. En cambio, ¿dónde está la cultura obrera? Cuando se produce la Revolución de Octubre, en Rusia, uno de los grandes dramas era el de una inmensa población analfabeta. ¿En esas condiciones se podía crear una cultura proletaria? Bueno, en el libro que presenté, Trotsky dice que no. Que primero el proletariado tiene que digerir la cultura burguesa, tiene que elevar su nivel de vida, y de esa situación irá surgiendo una cultura propia de esa clase. Otros sectores impulsaron el horrible realismo socialista, un engendro propagandístico.

Los sindicatos son estructuras burguesas defensivas. Son formadores de aristocracia obrera como Moyano, Cavalieri, Daer, etc. Son estructuras que los trabajadores tenemos para defendernos, pero que a la hora de la ofensiva, tienen que ser pasadas por arriba. Por supuesto que hay trabajadores que se aburguesan y se convierten en patrones. De eso se trata la lucha de clases. Luchar por la transformación de las instituciones burguesas y de la mentalidad burguesa. Se trata también de no eternizarse en un cargo, porque la existencia condiciona la conciencia.

Los obreros en el poder no se van a transformar en nobles y justos. Van a estar tentados por el poder, muchos se van a burocratizar, muchos van a querer acaparar el liderazgo, otros transar con la burguesía. Pero otros no. Se van a dar disputas pero a partir del avance que significa la democracia obrera.

[pablillo]

pregunta para el camarada trotskysta.

cuando alguien de esa linea ideologica usa artimañas y llora como una nena por la ley restrictiva y te afilia. ¿no esta usando metodos de la burguesia?
esta practica la usa el pts.