Pregunta sobre comunismo

[Che995]

bah.. leí por arriba, se nota que Takerú leyó al menos sobre el tema. Ahora con respecto al instinto en el ser humano es casi nulo, no le sirve para enfrentarse a la naturaleza, o sea, será el de succión para alimentarse y alguno más pero luego no che. El hombre es hombre por que vive en sociedad y aprende a ser hombre, a través de reglas morales, sociales, la moral es lo que dicta que hacer y lo que dicta que es hombre, el hombre es un ser biologico también, pero acaso la sociedad es un organismo que funciona biologicamente como "unidad" en cierto punto, ya que la conciencia tiene su origen en el grupo social, en el espiritu colectivo y no un origen divino, el cuerpo social sería asi como el hormiguero. Justo hoy estaba leyendo en "De la Ideologia Alemana" y Marx dice: "El lenguaje es tan viejo como la conciencia: el lenguaje es la conciencia práctica, la conciencia real, que existe también para los otros hombres y que, por tanto, comienza a existir para mí mismo; y el lenguaje nace, como la conciencia de la necesidad, de los apremios de relación con los otros hombres"

el pensamiento, la conciencia esta subordinada a la materia, al modo de producción, de aqui lo bueno y lo malo. Yo del comunismo no perdería la fé o el estribo, es de imbécil un individualismo exagerado y patológico como el de algunos, siendo que la solidaridad es parte esencial de la sociedad, la moral es núcleo fundamental y digo moral como modelo o espiritu colectivo, como educación y civilización, como ser con el otro... bleh. Actualmente estamos en algo mas disgregado, medio loco, creo yo, pero es posible que cambie en un abrir y cerrar de ojos, yo que se...

[Che995]

y no no todo apunta a que seas competitivo sino a que te especialises y ocupes tu lugar. Miles de millones de personas viven bien sin ser competitivas una mierda y otras viven mal siendolo. es una simplificacion bastante pedorra. Las empresas compiten pero tambien se asocian y trabajan juntas, al igual que los estados...

la competencia es sólo una un factor de la función comercial creo, nada más.

[Inglourious Rastard]

Las empresas se asocian o absorben otras empresas para poder hacerle frente a otras empresas que dominan el mercado y PODER hacerles competencia.
En las empresas de tecnologia tenes el ejemplo mas visible que en ningun otro rubro. Abri infobae tecnologia un toque y vas a ver 20 notas que hablan de guerra y fusiones.

De lo contrario no se asociarian.

[Che995]

baahh.. en realidad esta también la competencia por el poder politico y mierdas de esas, le puedo decir competencia a cualquier conflicto entre dos partes o lucha. mismo entre patrono y trabajadores también. Pero sería extender demasiado el significado de la palabra dentro del ambito sociologico a mi gusto.

[Che995]

Las empresas se asocian o absorben otras empresas para poder hacerle frente a otras empresas que dominan el mercado y PODER hacerles competencia.
En las empresas de tecnologia tenes el ejemplo mas visible que en ningun otro rubro. Abri infobae tecnologia un toque y vas a ver 20 notas que hablan de guerra y fusiones.

De lo contrario no se asociarian.

si, hay competencia empresarial, y? yo también lo dije, fijate, también hay empresas que negocian entre si, yo que se, y? hay grandes y pequeñas empresas también, no sé, hay mucha variedad. Me parece que esa idea de uuhhuuhh domino al mundo por que soy LA EMPRESA es de un infantilismo supremo, si SUPREMO. y tiene mucho de paranoico también, o sea, si existen los más fuerte pero también existen los que le hacen frente y siempre fue asi, no vivimos en un comunismo, chocolate por la noticia, la crisis continua, la lucha en cierto modo, también. Existen multi-millonarios y? para mi es como decía el viejo Borges, es tan vergonzoso para una nación que en su sociedad haya millonarios como que haya mendigos.

[Toallin]

Lamentablemente le estas pifiando. Hay muchos ambitos donde se intenta fomentar la cooperacion de dos o mas personas y es casi inevitable que se logre todo lo contrario.

De que ambitos hablas? recorda que sea el ambito que sea seguis estando en una sociedad capitalista y por ende competitiva. Si el 90% del tiempo te dicen que compitas, es logico que cuando te digan que no lo hagas tu primer impulso sea cagar al otro.

Mira, atacadito madruguero, no estoy tocando de oido. Lo dice Freud, no lo digo yo.
Y no, no lei wikipedia.

Jasudjau si pretendes citar a Freud y creer que con eso tenes la posta me parece que no leiste bien a Freud, (o nada sobre psicologia durante los ultimos 40 años). Mañana te discuto sobre Astronomia citando a Aristoteles.

Y... de los dos es el único que se puede aplicar...

Igual lo ideal es encontrar un punto intermedio desde mi punto de vista

También querido Toallin fijate que decimos esas cosas por que el thread es sobre el comunismo no estamos saltando con esto en un thread sobre palomas asesinas. Si querés discutir al capitalismo me parece que lo optimo seria hacer un thread sobre ello.

Es que si vamos al caso el capitalismo tampoco se aplica al 100%, las veces que se aplico el capitalismo puro como lo concibio Adam Smith se fue todo al carajo, ya cuando el estado tiene que entrar a regular dejamos de hablar de capitalismo puro. Es relevante porque todo lo que le critican al comunismo tambien aplica para el capitalismo, que el capitalismo haya prevalecido con el paso del tiempo no significa que "funcione" ni que sea mejor que el comunismo, ni hablar de como logro prevalecer. Solo por tirar una punta, cuando el mundo se debatia entre ser comunista o Capitalista en latinoamerica se ejecuto el plan Condor. Pensar que el capitalismo se impuso por ser mejor es un chiste de mal gusto.

El resto de los posts es mas de la maquina de decir gansadas, conceptos al boleo, prejuicios, ideas refutadas hace años. Sigan nomas, sigan. Me parece que mi aporte termina aca.

[Inglourious Rastard]

y no no todo apunta a que seas competitivo sino a que te especialises y ocupes tu lugar. Miles de millones de personas viven bien sin ser competitivas una mierda y otras viven mal siendolo. es una simplificacion bastante pedorra. Las empresas compiten pero tambien se asocian y trabajan juntas, al igual que los estados...

la competencia es sólo una un factor de la función comercial creo, nada más.

En respuesta:

Las empresas se asocian o absorben otras empresas para poder hacerle frente a otras empresas que dominan el mercado y PODER hacerles competencia.
En las empresas de tecnologia tenes el ejemplo mas visible que en ningun otro rubro. Abri infobae tecnologia un toque y vas a ver 20 notas que hablan de guerra y fusiones.

De lo contrario no se asociarian.

si, hay competencia empresarial, y? yo también lo dije, fijate, también hay empresas que negocian entre si, yo que se, y? hay grandes y pequeñas empresas también, no sé, hay mucha variedad. Me parece que esa idea de uuhhuuhh domino al mundo por que soy LA EMPRESA es de un infantilismo supremo, si SUPREMO. y tiene mucho de paranoico también, o sea, si existen los más fuerte pero también existen los que le hacen frente y siempre fue asi, no vivimos en un comunismo, chocolate por la noticia, la crisis continua, la lucha en cierto modo, también. Existen multi-millonarios y? para mi es como decía el viejo Borges, es tan vergonzoso para una nación que en su sociedad haya millonarios como que haya mendigos.

Vos decis que no todo apunta a la competencia y que las empresas colaboran. Yo te dije porque colaboran. Nada mas.

No veo nada de vergonzoso en ser millonario. Si veo vergonzoso tener una acumulacion de poder desbordada.

[Che995]

no pero entendiste mal, las empresas se asociean por que no son autosuficientes necesitan tambien a su vez contar con otras empresas, contratar sus servicios, etc. Perogrulladas.

en fin, no veo nada de vergonzoso en ser millonario. Si veo vergonzoso tener una acumulacion de poder desbordada.

bueno te felicito, yo creo que en una nación o pais o organización social donde algunos tienen infinito y otros nada, es muy vergonzoso. Luego, al menos que el millonario sea un papanata, la acumulacion desmesurada de capital es facilmente transformable en poder absoluto, al menos en algunos sistemas.

[Inglourious Rastard]

De que ambitos hablas? recorda que sea el ambito que sea seguis estando en una sociedad capitalista y por ende competitiva. Si el 90% del tiempo te dicen que compitas, es logico que cuando te digan que no lo hagas tu primer impulso sea cagar al otro.

Me estas cargando no chabon??
Desde jardin te intentan enseñar a cooperar con los demas, y en jardin no tenes ni idea de lo que es -El Capitalismo- ni te dan mucha cabida a que compitas con los demas, porque ni siquiera peleas por tener mejor promedio que los demas para obtener una beca ni nada (y en este pais creo que no pasa ni siquiera en la facultad) Mas que aprender las vocales, algunas palabras en ingles y pintar con los dedos no haces en jardin. Te enseñan a guardar las cosas despues de usarlas y a ser buenito con las nenas. Todo re cooperativo.

En primaria es lo mismo, "hagan grupos de 4" decia mi maestra de primer grado "si el compañero no trajo los lapices de colores prestenle algunos". Los pendejos mismos son los que estan llenos de ira competitiva, por ver quien tiene mas fuerza, corre mas rapido, se sabe la ultima jodita, quien tiene mejores juguetes en la casa o quien tiene el papa mas copado juaj. La maestra nunca te va a decir "bien nene, ahora que le metiste la traba a Manuel, patealo en el suelo".

En el laburo no hay PUTA necesidad de competir con tus compañeros. Los de sistemas le piden algo a los de compras y -logicamente- los de compras tendrian que conseguirlo lo antes posible. Los jefes de distintos sectores tendrian que colaborar, todo con el fin de hacer el trabajo mas ameno. Pero no, los de compras hacen lo imposible por rechazar todos los pedidos, con tal de burocratizar el proceso y laburar menos, ganar tiempo. Los jefes no colaboran una mierda entre ellos, por mas que sean de distintos sectores, se tiran mierda y se sabotean, se fijan quien gana mas y desde hace cuanto que esta laburando y se horrorizan si alguno nuevo tiene mas powa que el que esta hace 5, 10 o 15 años.

En la facultad, dependiendo de la carrera claro, tenes muchisimos trabajos practicos o investigaciones, o producciones que tenes que hacer si o si en grupo. Lo logico es que colaboren todos por sacar una buena nota y que el laburo se haga super simple, todos aprendan y ninguno se estrese o pierda el tiempo. Casi siempre termina en desastre y todos tirandose mierda en background y echandole la culpa al otro por incompetentes.

Jasudjau si pretendes citar a Freud y creer que con eso tenes la posta me parece que no leiste bien a Freud, (o nada sobre psicologia durante los ultimos 40 años). Mañana te discuto sobre Astronomia citando a Aristoteles.

Ese es tu argumento para anular mi opinion?? Te juro que hasta antes de este post pense que eras un tipo mas pensante, pero no sos mucho mas que un mnep.

Es que si vamos al caso el capitalismo tampoco se aplica al 100%, las veces que se aplico el capitalismo puro como lo concibio Adam Smith se fue todo al carajo, ya cuando el estado tiene que entrar a regular dejamos de hablar de capitalismo puro. Es relevante porque todo lo que le critican al comunismo tambien aplica para el capitalismo, que el capitalismo haya prevalecido con el paso del tiempo no significa que "funcione" ni que sea mejor que el comunismo, ni hablar de como logro prevalecer. Solo por tirar una punta, cuando el mundo se debatia entre ser comunista o Capitalista en latinoamerica se ejecuto el plan Condor. Pensar que el capitalismo se impuso por ser mejor es un chiste de mal gusto.

El resto de los posts es mas de la maquina de decir gansadas, conceptos al boleo, prejuicios, ideas refutadas hace años. Sigan nomas, sigan. Me parece que mi aporte termina aca.

Que importa si no se aplica al 100% ?? funciona, bien o mal
el comunismo aplicado no se acerca ni un poco al teorizado, tal es el caso que cualquier comunista tiene que aclarar e IMPONER que la rusia stalinista es una verguenza y una mancha para el comunismo

[Taro]

Es que si vamos al caso el capitalismo tampoco se aplica al 100%, las veces que se aplico el capitalismo puro como lo concibio Adam Smith se fue todo al carajo, ya cuando el estado tiene que entrar a regular dejamos de hablar de capitalismo puro. Es relevante porque todo lo que le critican al comunismo tambien aplica para el capitalismo, que el capitalismo haya prevalecido con el paso del tiempo no significa que "funcione" ni que sea mejor que el comunismo, ni hablar de como logro prevalecer. Solo por tirar una punta, cuando el mundo se debatia entre ser comunista o Capitalista en latinoamerica se ejecuto el plan Condor. Pensar que el capitalismo se impuso por ser mejor es un chiste de mal gusto.

Estoy de acuerdo que tampoco se aplica el capitalismo puro, pero una vez mas no se trata de eso el thread, Alexander hizo una pregunta en concreto y estamos debatiendo eso. Tratar de decir que el capitalismo es malo en este thread realmente no tiene sentido siendo que no es una comparación.

Nadie dice que el capitalismo sea mejor, de hecho yo exprese que lo ideal es un punto intermedio. Lo que si dije es que es lo único que se puede aplicar te guste o no.

Por otro lado no te parece medio mucho decir que los posts de los demás son gansadas? Es otro punto de vista, si el tuyo fuese realmente lo absoluto no estaríamos discutiendo esto y viviríamos todos felices en el comunismo.

[Toallin]

Me estas cargando no chabon??
Desde jardin te intentan enseñar a cooperar con los demas, y en jardin no tenes ni idea de lo que es -El Capitalismo- ni te dan mucha cabida a que compitas con los demas, porque ni siquiera peleas por tener mejor promedio que los demas para obtener una beca ni nada (y en este pais creo que no pasa ni siquiera en la facultad) Mas que aprender las vocales, algunas palabras en ingles y pintar con los dedos no haces en jardin. Te enseñan a guardar las cosas despues de usarlas y a ser buenito con las nenas. Todo re cooperativo.

En primaria es lo mismo, "hagan grupos de 4" decia mi maestra de primer grado "si el compañero no trajo los lapices de colores prestenle algunos". Los pendejos mismos son los que estan llenos de ira competitiva, por ver quien tiene mas fuerza, corre mas rapido, se sabe la ultima jodita, quien tiene mejores juguetes en la casa o quien tiene el papa mas copado juaj. La maestra nunca te va a decir "bien nene, ahora que le metiste la traba a Manuel, patealo en el suelo".

En el laburo no hay PUTA necesidad de competir con tus compañeros. Los de sistemas le piden algo a los de compras y -logicamente- los de compras tendrian que conseguirlo lo antes posible. Los jefes de distintos sectores tendrian que colaborar, todo con el fin de hacer el trabajo mas ameno. Pero no, los de compras hacen lo imposible por rechazar todos los pedidos, con tal de burocratizar el proceso y laburar menos, ganar tiempo. Los jefes no colaboran una mierda entre ellos, por mas que sean de distintos sectores, se tiran mierda y se sabotean, se fijan quien gana mas y desde hace cuanto que esta laburando y se horrorizan si alguno nuevo tiene mas powa que el que esta hace 5, 10 o 15 años.

En la facultad, dependiendo de la carrera claro, tenes muchisimos trabajos practicos o investigaciones, o producciones que tenes que hacer si o si en grupo. Lo logico es que colaboren todos por sacar una buena nota y que el laburo se haga super simple, todos aprendan y ninguno se estrese o pierda el tiempo. Casi siempre termina en desastre y todos tirandose mierda en background y echandole la culpa al otro por incompetentes.

Ok, bajo la persiana. Me exploto el cerebro.


@Taro una gansada es una gansada la diga quien la diga. Es como si yo te dijera "lo que pasa es que tierra es cuadrada" y otro responda "no che, es curva, lo podes ver desde la cima de un faro, yo creo que lo sostiene un gigante o es el caparazon de una tortuga"

A ese nivel discuten, yo no creo tener la razon pero me doy cuenta cuando alguien habla sin tener idea.

[Inglourious Rastard]

[Che995]

existe la competencia empresarial y forma parte del mercado, del modo de producción actual si, a vecés las empresas compiten (a veces no, por ej, en monopolios estatales). Esto es parte del sistema en que vivimos, nadie lo discutió. Ahora, no es instintiva, sino que está dada por las condiciones materiales. Ahora si le llaman competencia a toda relacion de poder, es obvio que aparece en cada enunciado que escriben y estoy escribiendo yo ahora, pero eso no es competencia, competencia no es sinonimo de poder. La competencia o es un juego, o es una confrontación de dos partes para ocupar un mismo lugar. Si la division del trabajo es más o menos correcta no tendría ni que existir competencia real, sino más bien en forma coercitiva. y esto dentro del capitalismo, en un comunismo no habria competencia, quizas si deportiva.

aarrhee

[cap.langostino]

Es que no es la sociedad, es la vida.
En realidad es fácil ser competitivo por que esta en nuestros instintos de supervivencia, de ahí a que a eso le agreguemos una cuestión social es otra cosa.

Totalmente falso, el "homo sapiens" es básicamente COOPERATIVO, por eso SIEMPRE ha vivido en forma gregaria, por eso tenemos LENGUAJE, etc.

La cultura es una construcción SOCIAL en la cual los individuos se suman para generar cambios o impedirlo.

Es la aparición de la civilización, la propiedad privada, etc., la que genera la ambición humana.

De todos modos cabe aclarar que ser cooperativo NO IMPLICA NEGAR LA COMPETENCIA ENTRE INDIVIDUOS, creo que esa discusión no tiene mucho sentido ya que se puede cooperar en un momento y competir en otro. Me parece que inventaron un tema al pedo o estoy confundido...

[Vicenzo]

Existe una dicotomía naturaleza-hombre que a veces se presenta y va formando una idea.
Un caballo es escencialmente natural, aunque viva salvaje ó viva en un establo toda su puta vida.

Después aparece la pregunta ¿qué es la naturaleza del hombre? Y ahí se nos cruzan los cables, por esa contraposición naturaleza-hombre.

No hay nada más determinante en un hombre que la capacidad de comunicarse, como bien dice capitán. El lenguaje hace que un hombre sea hombre.
¿Existe algo más cooperativista que el lenguaje?

Por último, creo que todos aquellos que sienten que el hombre es natural y escencialmente competitivo, es obviamente porque ellos se créen a sí mismos natural y escencialmente competitivos.
Y ellos se creen natural y escencialmente competitivos porque perdieron mucho en su vida. No paran de perder. Aún cuando créen que ganan.

CHUPATE ESA