El corte de boleta

[Cicladas]

Si no fuera por Recoleta (Comuna 2), probablemente no sólo entrábamos nosotros sino que Bulrich se quedaba afuera.

Si no fuera por la gente que no está dispuesta a hacerle caso a los trotskistas, probablemente ya estarían haciendo la revolución.

[Mascamangas]

Si no fuera por la gente que no está dispuesta a hacerle caso a los trotskistas, probablemente ya estarían haciendo la revolución.

Está bien lo que decís, marca una más de las contradicciones. Es probable que haya más gente de acuerdo con nuestro programa que la que nos termina votando. Eso se da porque el partido o frente que quiere llevar adelante esas medidas no se convirtió todavía en referencia o alternativa política. De ahí el desafío de que siga creciendo. Fijate. El Frente de Izquierda creció del 1% de julio al 5,6% de octubre. Encima ayudó a enterrar viejas alternativas, como Carrió, Duhalde y Alfonsín. El crecimiento no se refleja nomás en los porcentajes, se ve en la calle y en más militantes y fiscales.

[cap.langostino]

Ojalá el FIT elimine del mapa político a esa merda que citás de carrió, duhalde, y la ucr a alfonsín (un simple boludo). Se necesita un partido de izquierda que haga el juego político en una democracia pluripartidista.

Eso si Mascamangas, si van a participar en la democracia pluripartidista dejen de lado sectarismo, dogmatismo y demás, SE QUE VOS NO SOS DE ESOS ojo. Afortunadamente. Pero en una sociedad donde hay expresiones de todo el arco político la aparición de ese fanatismo -sea de izquierda o de derecha- solo genera rechazo, así quedan congelados en un grupúsculo de conversos fanatizados que sueñan imposibles y a los cuales el resto de la sociedad llegado el momento ni los mira.

YA HA PASADO, y creo que no solo en Argentina.

SUERTE, los necesitamos. Y si veo la necesidad los voto.

[Ornlu]

Alguien que aclare que el peronismo no es de izquierda y que la perra cualquier rato saca la daga y asesina al pueblo.

[Trujillo]

Y que proponen? Cual es la base de representación democrática, igual hubo mucho diferencia entre el modelo y ustedes.
Que conclusión sacan.

[jotabin]

Alguien que aclare que el peronismo no es de izquierda y que la perra cualquier rato saca la daga y asesina al pueblo.

ya que lo tenés tan claro explicanos vos qué es la izquierda.
o por qué la AUH, la eliminación de las AFJPs o la ley de medios no son de izquierda.

[Mascamangas]

Y que proponen? Cual es la base de representación democrática, igual hubo mucho diferencia entre el modelo y ustedes.
Que conclusión sacan.

¿A mí me preguntás? Si es así, no entiendo la pregunta.

[Trujillo]

Eso cual es el piso razonable de representacion?
Se suman más diputados, se cambia el sistema de eleccion?

[Mascamangas]

Lo ideal sería un distrito único, con representación proporcional. Pensá que Menem con algunas decenas de miles de votos es senador nacional, y el Frente de Izquierda, con cientos de miles de votos no tiene representación. Es un absurdo.

Lo mismo estaría bueno que se diera en los medios de comunicación. Sobre esto dejo un reportaje que le hizo una revista kirchnerista a Altamira. La conclusión del entrevistador fue:

"En un bar de Palermo hay una mesa con un collage de noticias recortadas a mano. Jorge Altamira está sentado a la mesa, con el cuerpo inclinado sobre un diario Clarín. Al subrayar, gira la cabeza de izquierda a derecha, como remarcando el trazo de la birome, o como asegurándose de que las líneas se dibujan sobre el papel. El dirigente del Partido Obrero que para nosotros es histórico, para muchos recién salió a la luz cuando Rial lo hizo jugar en las redes sociales y Altamira logró el "milagro" de ser candidato a presidente. Si el estereotipo de un trotskista encajara con Altamira, se podría prejuzgar que es un tipo duro, con el que es difícil dialogar y que habla desconociendo el país en el que vive. Pero nada más lejos de la realidad. Altamira, el del collage de recortes, pasa del relato con profundidad política al chiste con guiño de ojo, y llega al final de la entrevista emocionado: "No quisiera morirme sin ver dos cosas: un gobierno de los trabajadores y una reunión de la Cuarta Internacional, ese día va a ser maravilloso".

[Trujillo]

Estas planteando una postura antidemocrática. Ambas cámaras funcionan con una particularidad, el senado representa a las provincias por eso tiene una composición equitativa.
Crear un distrito único es anular la voz de las provincias y cercenarles sus derechos de representación política. Porque debería ser más importante la suma de 650 mil tipos, que la voluntad soberana de los riojanos, los fueginos y etc.

[Mascamangas]

Estas planteando una postura antidemocrática. Ambas cámaras funcionan con una particularidad, el senado representa a las provincias por eso tiene una composición equitativa.
Crear un distrito único es anular la voz de las provincias y cercenarles sus derechos de representación política. Porque debería ser más importante la suma de 650 mil tipos, que la voluntad soberana de los riojanos, los fueginos y etc.

Depende de cómo interpretes lo antidemocrático. Yo considero más antidemocrático que un señor feudal, representante de sectores concentrados de la economía, tenga sobrerrepresentación y poder de lobby en el congreso. Así, el interés de mineras y petroleras siempre está a salvo gracias al veto de senadores o del veto del poder ejecutivo.

[cap.langostino]

Vieja discusión: federalismo vs. centralismo o unitarismo.

El problema Mascamangas, es que de ese modo les "solucionás" el problema a los pueblos que una y otra vez eligen al caudillo feudal, y sacárselo de encima DEBEN HACERLO ESOS MISMOS PUEBLOS, sinó, estás haciendo lo que criticamos a EEUU y demás que llevan la "democracia" y remueven/sostienen tiranías medioevales que cuentan con apoyo popular.

No sé, no me gustan varios de los gobernantes que califican para "señor feudal", pero así es la democracia, así es el federalismo.

[Trujillo]

Mascamangas no me respondiste. Solo hablas de señor feudal, lo cual es un anacronismo e indirectamente desvalorizas la capacidad de voto de los riojanos.

[Mascamangas]

Mascamangas no me respondiste. Solo hablas de señor feudal, lo cual es un anacronismo e indirectamente desvalorizas la capacidad de voto de los riojanos.

No, le doy real dimensión a los lobbys empresarios, al punteraje y al control estatal sobre la vida social. Si queremos una reurbanización con otra orientación social, si queremos defender los recursos naturales, no podemos defender un sistema que está diseñado para que lleguen al Congreso los lobbystas y no los representantes de los intereses populares. Nacionalizar los recursos naturales y estratégicos implica repensar hasta qué punto sólo la gente de una provincia debe decidir sobre el destino de sus recursos. La provincialización de la educación y de leyes es una estrategia recontra neoliberal para que pese mucho más el poder de lobby. Así, sólo queda en manos de alguna asamblea ecologista, o una pueblada, y no de toda la clase trabajadora del país, la defensa de la tierra.

[Cicladas]

No creo que Mascamangas defienda una actitud centralista despreciadora de los pueblos, me parece más bien que él habla de un sistema mixto, en donde a los representantes por provincia se le agregan representantes nacionales, como pasa, por ejemplo, en Nicaragüa.