Gremios, sueldos, ganancias, el dólar. Se va todo al carajo (mediano plazo)?

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  • Lux
    ルクス
    • 24-04-2003
    • 24465

    #1

    Gremios, sueldos, ganancias, el dólar. Se va todo al carajo (mediano plazo)?

    Este post tiene que ver con el panorama a mediano-largo plazo si todo sigue igual.
    Me refiero al dolar subiendo de a poquito, la economía igual de "caliente", los sueldos y jubilaciones subiendo de formas similares, etc.

    Como primera hipótesis (?), yo creo que se va a ir todo al re carajo. Hay un escalonamiento muy raro de los sueldos que si bien puede llegar a ser controlable, facilita que aparezcan casos donde no se protege la remuneración de algunos trabajadores e indirectamente se desvaloriza algunos trabajos.

    Yo me preguntaba esto cuando hace unos años, cuando un sueldo decente rondaba los 3000-4000 pe.


    Como es de público conocimiento, hay oficios u ocupaciones que requieren poca calificación que hoy por hoy se están pagando muchísimo.
    Barrenderos llevándose 10 mil pesos al mes, boleteros en el subte que cobran 6000. Colectiveros y camioneros lo mismo.

    Es un "triunfo" de la lucha sindical que esos empleados tengan esos beneficios. Pero hay un problema. Qué pasa en los otros rubros? Aquellos que no están protegidos por un sindicato fuerte, o que ni siquiera tiene un sindicato presente?

    Claro que los barrenderos tienen un oficio honrado. Por pertenercer a ese sindicato, podés cobrar mucha plata. Pero en sí, es un trabajo de mierda. Es decir, es malo para el físico, hay poco desarrollo personal y poco retorno posible a la sociedad (más allá de mantener las calles relativamente limpias o vendernos los pasajes). Es difícil entrar porque hay barreras tipo para ser anestesiólogo.

    Qué pasa con otros rubros, como los ingenieros, maestros o médicos? No tengo números exactos, pero en mi mente no se acercan a esas cifras. Al menos no como sueldo básico en una empresa que remunera mediocremente. Y eso no representa un problema para el futuro?

    Casi todos los sueldos van a ir creciendo (paritarias y blah) a lo largo de cada año. Si un barrendero hoy cobra, no sé, 6000, el año que viene cobrará 7200. Y el siguiente cobrará casi 9000. Y así sucesivamente.

    Qué pasa con los que cobran 9000? En 4 años va a haber gente que cobra 15000 pesos che?
    Y los juniors y newbies van a ganar una porción justa de eso? No sé, 8000 pesos? No es un poco INFINITO?

    Cuando va a parar? O cuando se va a estabilizar para todos?


    Además está el asunto de que de alguna forma, sueldos altos en empleos no calificados pueden incidir en la decisión de estudiantes y sus carreras. Para qué estudiar algo año tras año para un trabajo que quizás no tiene un re sindicato, si el sueldo que podés recibir, comparado al de un camionero, va a ser poco digno.

    En Estados Unidos se me ocurre una situación más o menos parecida, con los pescadores, bueg. Que cobran fortunas por arriesgar sus vidas y pescar cangrejitos. El tema es que una cosa es ese empleo y otra muy distinta es vender boletos en el subte.


    Ustedes que dicen?
    Porque el modelo no dice nada de esto. Ahora se discute la participación en las ganancias, lo cual representaría una tajada importante extra anual. Pero ese modelo de distribución nunca puede estar aceitado a la perfección. Va a haber empresas que ni bola, y otras que sí. No piensan que van a darse un montón de situaciones "injustas" cuando se compara una cosa con la otra?

    Qué pasa cuando los márgenes y las ganancias de las empresas flaquean?

    En fin, eso. (?)
  • Pierrot
    tuca
    • 10-06-2005
    • 2209

    #2
    estoy con 1 brazo y no puedo desarrollar:

    el problema son los gremios patoteros o los que aun no se organizaron?

    Comentario

    • Lux
      ルクス
      • 24-04-2003
      • 24465

      #3
      de los 2, y como funciona una economía en la cual nada se estabiliza y parece que hay pocas ganas de que pase eso.

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      • MoaLaiSkirulais
        ^^(V)^^
        • 08-07-2003
        • 23268

        #4
        Bueno pero segun el Gob Nac el aumento de los sueldos tiene que ver con la recuperacion del salario y los standares de vida basados en el poder adquisitivo que trae aparejado el upgrade de Argentina como país rico del Primer Mundo y potencia industrial.
        Si es asi no hay problema esto se sostiene largamente en el tiempo.

        En cambio si todo fuera un asunto de inflacion decididamente como eje de política economico-social, más un booster de liquidacion y reparto populista de stocks monetarios (bcra, anses, pami) en lugar de flujos y nose.

        Comentario

        • MoaLaiSkirulais
          ^^(V)^^
          • 08-07-2003
          • 23268

          #5
          Yo creo que hasta 2006 sí hubo bastante de eso.
          En realidad recuperacion de la capicidad instalada, "despertar al leon dormido", etc.
          La recuperación fue real y tangible acompañada de inflacion casi nula.

          Comentario

          • cap.langostino
            Capitán Langostino
            • 12-11-2006
            • 4794

            #6
            TODA recuperación genera inflación, eso es economía básica.

            En este momento el planeta está a punto de hacer ¡pum! y va a ser para arriba, creo que MUY para arriba. De modo que los problemas -reales- que plantea Lux creo -creo- que no me preocupan.

            Por ahora, pasado mañana vemos.
            El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas. Bertrand Russell

            Ignoran que la multitud no odia, odian las minorías, porque conquistar derechos provoca alegría, mientras perder privilegios provoca rencor. Arturo Jauretche

            OMITIDO: el troll imbécil, hipócrita, fanático y MALCO puesto en evidencia y el salame de Zydar.

            Comentario

            • Vicenzo
              Pero qué carajos...
              • 29-09-2009
              • 11893

              #7
              Qué bueno que entiendan tanto de macro-economía. A mí se me escapa mucho ese tipo de proyecciones.

              Por mi parte, no conozco a nadie que quiera trabajar y no consiga trabajo. Eso me parece un piso altísimo. Tengo la idea de que mientras haya trabajo, se produce, y mientras se produzca se consume. Y que esto masomenos es el equilibrio deseado.

              Miles de cosas pueden romper ese equilibrio, y me parece que cuando eso sucede es muy fácil confundir causas con consecuencias: "Se va todo a la mierda porque el dolar sube" no es lo mismo que "El dolar sube porque se va todo a la mierda".

              Mientras haya trabajo y producción, no creo que ningún evento que no sea una guerra o una catástrofe natural puedan modificar el rumbo.
              Vicensurfista

              Comentario

              • cap.langostino
                Capitán Langostino
                • 12-11-2006
                • 4794

                #8
                El tema Vicenzo, es que la crisis global recién está empezando. Y nos guste o no vivimos en el mismo planeta que estos buenos europeos, yankis y otras yerbas. ALGO nos va a llegar, seguro.
                El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas. Bertrand Russell

                Ignoran que la multitud no odia, odian las minorías, porque conquistar derechos provoca alegría, mientras perder privilegios provoca rencor. Arturo Jauretche

                OMITIDO: el troll imbécil, hipócrita, fanático y MALCO puesto en evidencia y el salame de Zydar.

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                • Frostwarrior
                  Nerd legendario
                  • 30-01-2006
                  • 29055

                  #9
                  Suscribo.

                  Comentario

                  • FaLKoN
                    Magic Gladiator
                    • 29-04-2004
                    • 12911

                    #10
                    muy interesante thread. a continuacion voy a dar un intento de mi punto de vista.

                    Originalmente publicado por Lux
                    Este post tiene que ver con el panorama a mediano-largo plazo si todo sigue igual.
                    Me refiero al dolar subiendo de a poquito, la economía igual de "caliente", los sueldos y jubilaciones subiendo de formas similares, etc.

                    Como primera hipótesis (?), yo creo que se va a ir todo al re carajo. Hay un escalonamiento muy raro de los sueldos que si bien puede llegar a ser controlable, facilita que aparezcan casos donde no se protege la remuneración de algunos trabajadores e indirectamente se desvaloriza algunos trabajos.
                    yo no creo que se vaya todo a carajo, osea, en numeros si, capas terminamos como chile con mondedas de 100 pesos. pero hay que resaltar que es un circulo esto de los aumentos constantes de todas las cosas: aumento de bienes->aumento de sueldo->aumentos de bienes.

                    las empresas aumentan por que 1° le aumentan las materias primas, y 2° aumentan los salarios, y entonces aumentan sus productos. por que se tienen que mantener o rentables, por que quieren seguir sacando una buena tajada de ganancia o simplemente quieren ganar mas plata.

                    este circulo no es un problema cuando hay confianza en la economia, las empresas y los empleados no se preocupan por ganar unos pesos mas o unos pesos menos mientras los numeros cierren bien (estabilidad economica). EL TEMA es cuando a este circulo le sumas la palabra "CRISIS", entonces la empresa va a aumentar sus productos para juntar plata para los malos momentos que se vienen, para pasar bien los aumentos repentinos y todo eso. y los empleados lo mismo. cuanto mas suene la palabra crisis, mas van a querer aumentar. y ahi el circulo se pone feo. eso es mas o menos lo que pasa ahora. no hay mucha confianza y si todos aumentan, aumentan todos.

                    de todas formas si te fijas, las paritarias aumentaron sueldos en % mas altos que la inflacion, aun para las medidoras "privadas"


                    Originalmente publicado por Lux
                    Yo me preguntaba esto cuando hace unos años, cuando un sueldo decente rondaba los 3000-4000 pe.


                    Como es de público conocimiento, hay oficios u ocupaciones que requieren poca calificación que hoy por hoy se están pagando muchísimo.
                    Barrenderos llevándose 10 mil pesos al mes, boleteros en el subte que cobran 6000. Colectiveros y camioneros lo mismo.
                    10.000 no, es el maximo que pueden llegar a cobrar con todos los posibles beneficios y hs extra.
                    en las fabricas de TDF el sueldo es mas o menos igual, con bastantes hs extras.
                    Originalmente publicado por Lux
                    Es un "triunfo" de la lucha sindical que esos empleados tengan esos beneficios. Pero hay un problema. Qué pasa en los otros rubros? Aquellos que no están protegidos por un sindicato fuerte, o que ni siquiera tiene un sindicato presente?

                    Claro que los barrenderos tienen un oficio honrado. Por pertenercer a ese sindicato, podés cobrar mucha plata. Pero en sí, es un trabajo de mierda. Es decir, es malo para el físico, hay poco desarrollo personal y poco retorno posible a la sociedad (más allá de mantener las calles relativamente limpias o vendernos los pasajes). Es difícil entrar porque hay barreras tipo para ser anestesiólogo.

                    Qué pasa con otros rubros, como los ingenieros, maestros o médicos? No tengo números exactos, pero en mi mente no se acercan a esas cifras. Al menos no como sueldo básico en una empresa que remunera mediocremente. Y eso no representa un problema para el futuro?
                    no se maestros ni medicos. pero ingenieros se forran en guita. no necesitan sindicato casi, un ingeniero informatico junior(estudiante de 3° en realidad) por 24-32hs semanales cobra base 2500. hace falta ingenieros y son bastante codiciados, se paga muuy bien.

                    Originalmente publicado por Lux

                    Casi todos los sueldos van a ir creciendo (paritarias y blah) a lo largo de cada año. Si un barrendero hoy cobra, no sé, 6000, el año que viene cobrará 7200. Y el siguiente cobrará casi 9000. Y así sucesivamente.

                    Qué pasa con los que cobran 9000? En 4 años va a haber gente que cobra 15000 pesos che?
                    Y los juniors y newbies van a ganar una porción justa de eso? No sé, 8000 pesos? No es un poco INFINITO?

                    Cuando va a parar? O cuando se va a estabilizar para todos?
                    el tema es que no todos los años van a aumentar al mismo %. este año por ejemplo la base para paritarias creo estaba en 23-25%, si aumentaran asi todos los años los sueldo Y LA INFLACION crecerian de forma exponencial, y no es la forma.


                    igual, pueden cobrar 15.000 en 4 años, pero capas en 4 años esos 15k rinden lo que hoy rinden 9k, el costo de vida tambien aumenta. asi que no va a ser tan un poco INFINITO.
                    Originalmente publicado por Lux

                    Además está el asunto de que de alguna forma, sueldos altos en empleos no calificados pueden incidir en la decisión de estudiantes y sus carreras. Para qué estudiar algo año tras año para un trabajo que quizás no tiene un re sindicato, si el sueldo que podés recibir, comparado al de un camionero, va a ser poco digno.
                    escuche de gente, en TDF, maestros o algo asi, trabajos que no son tan bien remunerados, se pasaron a las fabricas por qeu cobraban mejor. pero son casos aislados, no es que haya una migracion.

                    Originalmente publicado por Lux
                    En Estados Unidos se me ocurre una situación más o menos parecida, con los pescadores, bueg. Que cobran fortunas por arriesgar sus vidas y pescar cangrejitos. El tema es que una cosa es ese empleo y otra muy distinta es vender boletos en el subte.
                    en EEUU por ejemplo, me canse de escuchar de que los sueldos comunes no aumentan hace decadas. esos trabajos que pagan por hora.

                    ademas esos pescadores cobran bien por que los cangrejitos PAGAN MUY BIEN. en los restaurantes te arrancan la cabeza por uno solo.
                    ademas es un trabajo de riesgo y no son 8hs diarias. los tipo clavan mas de 24hs ahi afuera aveces.
                    Originalmente publicado por Lux

                    Ustedes que dicen?
                    Porque el modelo no dice nada de esto. Ahora se discute la participación en las ganancias, lo cual representaría una tajada importante extra anual. Pero ese modelo de distribución nunca puede estar aceitado a la perfección. Va a haber empresas que ni bola, y otras que sí. No piensan que van a darse un montón de situaciones "injustas" cuando se compara una cosa con la otra?

                    Qué pasa cuando los márgenes y las ganancias de las empresas flaquean?

                    En fin, eso. (?)
                    la tajada importante es depende del punto de vista, desde la empresa es un numero importante, pero cuando dividis por empleados, a lo sumo ser aun sueldo extra. pero bueno, a ganancias extraordinarias, repartos extraordinarios, si las ganancias de una empresa no pasa cierto X de ganancias no hay reparto.

                    es tema es que se enfrie la ola inflacionaria y todo los precios se estacionen. para eso tienen que acordar todos los sectores de la economia argentina y se tienen que bancar no tener las ganancias que quieran por una temporada para que los precios se ajusten y para esto el estado se tiene que meter Y MUCHO. no es cosa facil.




                    en fin, es CLAVE para pasar la crisis por arriba, no meter al pueblo en modo crisis. es clave mantener el consumo lo mas alto posible, que la gente gaste, por que mientras la gente demande, las empresas venden. cunado la gente empieza a ahorrar por miedo a un futuro negro, el futuro negro viene, se cae todo el circulo de consumo.

                    Comentario

                    • Panocha
                      -
                      • 07-12-2004
                      • 12185

                      #11
                      medio flanders, pero bien ahí falkon
                      antes de este último aumento, un mínimo empleado de comercio q sacaba 2300, hoy gana 2900 en mano

                      ahora, yo pienso... (eso es re mirta) un bueno troncho se llevan cuando hacen estos aumentitos anuales, yo lo veo como un negoción.

                      el transcurso en q se anuncia que van a entrar a paritarias hasta el día de la homología es cuando mas de las pelotas te tienen, obvio los q mas lo padecen son los que ganan poco porq viven con lo justo. los q ganan por sobre el básico no padecen un dolor, pero los q no están dormidos notan esta diferencia. es ajustada, centavos, pero por cabeza los de arriba se llenan los bolsillos.

                      yo siento tres instancias con respecto al año que pasó: la primera parte, q el aumento es copado y la gozas, el segundo tercio, q te aumentan un cacho y vas ajustado, y el ultimo, que si venís descuidado te serruchan el opi, pero ya con la noticia de q se vienen los próximos aumentos.

                      parece todo un offtopic, pero creo q es todo un panorama q no esta bien esclarecido en la especulaciones aquí expuestas. igual, como ven, mucha idea no tengo, pero ahí la vamo armandouu.

                      https://www.egelx.net/forum/signatur...gpic6437_2.gif

                      Comentario

                      • Lux
                        ルクス
                        • 24-04-2003
                        • 24465

                        #12
                        Gracias por las respuestas, Falkon. Si bien cuando tiré lo de los 10k de los barrenderos tenía en cuenta que era con todos los extras, me había olvidado que un % importante de eso sale de horas extras.
                        Pero qué bien pagas y qué alto el básico.

                        Justamente mi preocupación es que en unos años la guita no va a rendir lo mismo que antes y los números van a ser mayores. Como van a cerrar y qué onda el cambio con el dólar. Es una mierda que el dólar no vaya a bajar nunca, ni un pesito, a menos que explote algo. Monedas y billetes gigantes me suena a peor inestabilidad marca Zimbabwe. No tengo idea que pasa en los países con moneda devaluada (y fluctuante) tipo Argentina, Brasil pero bueg.

                        El problema principal que yo le veo a esto del dólar (que aumente 80 centavos en un año ponele), la inflación y el aumento del costo de vida está en la práctica, en la realidad. El planteo del gobierno es JEJE QUE AUMENTEN LOS SUELDOS, LOS AGUINALDOS, LOS BONOS total el modelo se la banca si crece el costo y blah como está ocurriendo desde hace algunos años.
                        El tema es que con esa idea estás en la disyuntiva de cagarle la vida a las empresas/patronal constantemente SIEMPRE o (B)*. Sobre lo primero, no digo que no esté mal, pero se resiente una relación al pedo y van a flashear juicios - ni hablar de lo que puede pasar si en algún momento se hunde parcialmente todo.
                        *Y (B) que sería poner al trabajador como carne de cañón. Si aumenta el costo de vida y el flaco, hoy, puede pagarlo, va a pagarlo. Esa platita la reabsorben algunas empresas (aunque aumentando los precios de lo que le vende, menos plata real de su empleado). Buep. Si al tipo le congelan el sueldo (para siempre o en 6 meses vemos), lo suspenden, los precios de todo se van a la re mierda, lo que sea, la va a ir comiendo paulatinamente. Y uno no puede decretar aumentos así como así.
                        Además de que no todos los sindicatos la pueden pelear de la misma forma.

                        (lo que está en negrita es a lo que me refiero con "la práctica", de mayor relevancia a menor).


                        ---

                        Sobre lo de un ingeniero jr con base 2500, che, es un trabajo calificado muy demandado. Es una miseria. En mi mente es un toque mayor. Y acá justamente hay mucha diferencia en empresa y empresa. Es decir, hay poco control de Trabajo y de los sindicatos para ver qué grupo o tipo de empleado puede estar viviendo la peor situación.

                        ---

                        Sobre esto:
                        el tema es que no todos los años van a aumentar al mismo %. este año por ejemplo la base para paritarias creo estaba en 23-25%, si aumentaran asi todos los años los sueldo Y LA INFLACION crecerian de forma exponencial, y no es la forma.
                        No tengo registro mental de ningún gráfico pero no vienen creciendo a saltitos bien altos? (para el período del que hablo, no sé, 2008-2011).




                        NOTA para Haushinka o Jotabin (ng). No es que digo tanto la palabra dólar por TN o La Nación. Me atajo por ser Uds. y nuestro historial <3

                        Comentario

                        • jotabin
                          un nene
                          • 15-04-2003
                          • 20427

                          #13
                          en la vida hay trabajos de mierda (barrendero, subteman, camionero, etc) y trabajos chetos (programador, contador, abogado, etc).
                          mucha gente piensa que los trabajos de mierda tienen que tener sueldos de mierda. yo no pienso así.
                          para mí, todos los trabajos tienen que tener un sueldo decente. la gente con más preparación ya tiene suficiente incentivo para apuntar a los trabajos chetos por el simple hecho de que NO SON TRABAJOS DE MIERDA. y la gente sin preparación también merece vivir dignamente, y sus trabajos me parecen tan indispensables como los chetos.
                          después, dentro de cada categoría ("de mierda" y "chetos"), la oferta y la demanda se encargarán de ordenar los sueldos, cosa de que no tengas 70 mil abogados y 3 médicos, o bien 80 mil boleteros y 5 barrenderos.
                          pero esa concepción de que un trabajo de mierda no debe tener un sueldo mejor que el de un trabajo cheto me parece elitista e hija de puta.
                          viva la résistance !

                          Comentario

                          • jotabin
                            un nene
                            • 15-04-2003
                            • 20427

                            #14
                            Originalmente publicado por Lux
                            El problema principal que yo le veo a esto del dólar (que aumente 80 centavos en un año ponele)
                            que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que al 1 de febrero de este año estaba a $4.00 el dólar
                            viva la résistance !

                            Comentario

                            • -NaZguL-
                              Espectro De El Anillo
                              • 11-12-2004
                              • 5901

                              #15
                              si, mas o menos.

                              Comentario

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