Legalización del Aborto

[CoyoteX]

que pelotudo este trujillo, en el viejo egel era asi de pelotudo?

akh-horus, aclare de antemano que era un tema bastante mas profundo el de impuestos/estados, el bienestar general se define legislando, si ayer hubieran aprobado la ley podriamos decir que se considero el bienestar general, y antes que digas que las mujeres que se mueren por abortos son pocas, te voy a decir que a mi en lo particular me alivia tremendamente saber que una mujer puede evitar morirse tomando una pastilla y teniendo contencion medica para abortar , en lugar de clavarse una percha en una pieza mugrosa...
Lo que vos agregas al tema es la corrupcion del estado para administrar esos impuestos, y la discusión de si son excesivos o no tambien es otra. Insisto, el concepto del rol del Estado administrando el bienestar general es bastante basico, hay millones de matices, pero se supone que el modelo de representacion que tenemos busca garantizar eso... que se logre o no (intereses mediante) es otra historia

[Nicolás Verdi]

El otro día escuché un argumento bastante nuevo a favor de la legalización.


La amiga de una piba necesitaba abortar, pero tardó tanto en juntar la guita que fue de SEIS MESES. EL BEBÉ SALIO LLORANDO y lo tuvo que ahogar en un balde con agua. Hasta ahí es un argumento sobre que tiene que ser gratuito y etc.

Después agregaron que es bastante común que cuando lo sacan lo metan en una bolsa de nylon para que se asfixie. Eso ya no sé si es cierto.


Pero el tema es que la abortera se lo puso en la cara y le dijo "Hija de puta, no estabas de 4 meses".


O sea, obviamente la doctora no lo hubiera hecho de haber sabido.
El tema es que si fuera legal, y se hubiera podido llevar los controles normales de los hospitales, se hubiera sabido de cuantos meses estaba y no se lo hubieran permitido.

No son pocos los casos de mujeres que abortan después del 4to mes, que ya es una bestialidad.
Es probable que de legalizarse sea mas fácil que se regule. Legalizar el aborto podría disminuir la cantidad de abortos. O al menos impedir que se hagan en los meses donde ya no da. Legalizar implica que se puede regular mejor, como pasa con la legalización de la droga.

[aliorix]

Posta, que legalicen la droga.

[Nicolás Verdi]

No sé si a ustedes les conviene que legislen y regulen la droga, habría que ver.

[aliorix]

Ustedes, porque? vivis en otro nivel?

[Tinto de verano]

lo dice porque no toma ni un vaso de birrita

es un embole (?)

[Tinto de verano]

doble embole

[Nicolás Verdi]

Los drogadictos, digo.

[Tinto de verano]

triple embole

[Akh-Horus]

liberación total de todo
cero regulación, abstención total del estado

eso sería lo ideal, los drogones al eliminar el riesgo de comerciar con un articulo prohibido van a comprar más barato
pero ni ahí regulado y distribuído por el estado
lo mismo que el aborto
tienen la chance de tener menos estado y avanzan a un gran hermano castro-chino-comunista pantagruélico

inb4 pero en los countrys toman de la buena y los pobres toman paco residuo yeso

[Cicladas]

lo único que aprendí con todo este debate es que si sos provida sos un hijo de mil puta
así lisa y llanamente. sos mierda de persona.
se van a morir miles de minas de acá hasta que se apruebe la ley.
(porque eventualmente se va a aprobar, eso está claro)
en todos los países desarrollados donde se legalizó el aborto bajó casi a cero la mortalidad materna. hechos.
[...]
ustedes lo que están haciendo es agarrar a una mina y obligarla a transitar un embarazo que no quiere, que no buscó, y parirlo y tener que hacerse cargo. la obligan. porque son una mierda de personas y porque nunca les va a pasar a ustedes.

Son dos cosas distintas. Lo primero es una cuestión de acceso a la salud, lo segundo es una cuestión de libertad individual.
El problema del aborto no es que se muera una o mil mujeres abortando (Pérez Volpin se murió en una laparoscópica de vesícula, mirá si no te vas a morir en un quirófano del Hospital Italiano; y la inevitabilidad de una sola madre muerta por aborto es una tragedia infinita).
El problema del aborto es convencer a los pro-elección de que el ser humano debe ser reconocido en su dignidad de persona desde el día 0, o bien convencer a los pro-vida de que hay que esperar X cantidad de tiempo para hacer eso: ¿por qué es inmoral lo primero, por qué es moral lo segundo?
El derecho existe, según entiendo, para proteger al más débil del más fuerte. El fuerte tiene la fuerza, el débil, el derecho.
La legislación argentina actual, cuando analiza a la colisión de derechos de la madre y del hijo, se inclina por el hijo, porque lo considera la parte más débil.
Los pro-vida deben convencer a los pro-elección de que el hijo es más débil que la madre, y los pro-elección deben hacer lo opuesto con los pro-vida. O bien replantear la idea de derecho.
Plantear la discusión a lo soviético, con un argumento que obliga a un montón de gente a sentir culpa por situaciones de otros de las que no tienen ni quieren tener absolutamente nada que ver, me parece una bananita, porque es un argumento que apela a los sentimientos y no a la razón. A algunos conmueve, pero a otros no, por eso es pésimo argumento.
Los buenos argumentos son racionales, llegan a todos y te obligan a aceptar sus conclusiones.

[Akh-Horus]

en efecto
se podía presentar el tema de forma razonable
lo que dice jack (detrás de mil insultos, forma deshonesta de intercambiar impresiones) es correcto
es literalmente de las peores situaciones ser una mujer en un embarazo no planeado
no puede exagerarse lo mala que es, al punto de que toda la regulación de la conducta sexual en todos lados en todo momento
está centrada en el eje de evitar justamente que suceda esto
vos fijate que el antiguo derecho romano el matrimonium le confería a la mujer la facultad de ser madre legítima
porque claro, aparecían minas con el bombo y muchos no se hacían cargo
de ahí se extiende esta protección legal
después vale hacer un recorrido historico para pensar el lugar de la sexualidad, porque la total libertad no va
ni va tampoco la abstinencia ni volver a la época victoriana, no se trata de ser ridículo

pasa que para muchos y de forma honesta, a esa ecuación le falta un factor
y el aborto es una cuestión tan dificil por esto: no hay respuesta clara
en la ecuación factoreas o la vida de la mujer o la vida por nacer
algunos se inclinan por una o por la otra, pero no es claro ni por las tapas
porque por ejemplo, la pena de muerte a un violador/asesino serial, bueno, podrás estar a favor o en contra pero está claro
hay un mal provocado y se provoca un mal directo y proporcional al responsable
acá de una forma u otra estás infligiendo a un mal a un "inocente"
es un típico dilema del tranvía aquel tan conocido, si no hacés nada el tren mata a 5 y si lo desvías matás a 1
es una situación de ultramierda en lo cual todo lo que hagás va a estar mal, no hay respuesta clara y correcta

lo ultimo, si, no me parece tan errado, no sé si será acá argentina,
pero toda la gente que conozco con cierto bienestar economico
tiene un complejo y una culpa de clase de órdago

[Cicladas]

después vale hacer un recorrido historico para pensar el lugar de la sexualidad, porque la total libertad no va
ni va tampoco la abstinencia ni volver a la época victoriana, no se trata de ser ridículo

Hay un autor, JD Unwin, un antropólogo que quiso comprobar si lo que Freud decía sobre la moral sexual era cierto (si mientras más libertina se vuelve una sociedad, más pronto se extingue).
Unwin estudió como a 80 tribus y a 5 o 6 civilizaciones, y constató que era verdad: mientras más se relaja la moral de una población -especialmente la sexual-, más pronto desaparece.
O sea que te guste o no te guste, lo mejor para vos es poner límites.

lo ultimo, si, no me parece tan errado, no sé si será acá argentina,
pero toda la gente que conozco con cierto bienestar economico
tiene un complejo y una culpa de clase de órdago

La culpa es algo bien cristiano.
En las sociedades no-cristianas lo que se impone como regulador moral es la vergüenza: una mujer no engaña al marido no porque le parezca mal ese acto, sino porque teme que los demás se enteren y la traten como una zuripanta. Pero un día vino Jesús, agarró de la muñeca a la adúltera y les dijo a la turba iracunda "si están libres de pecado, tiren la primera piedra". Así les hizo sentir culpa (de la que se queja Nietzsche) y desistieron. Así nació la moral cristiana.
Lo que Cristo no inventó fue el individualismo. Eso vino mucho después.
Entonces lo que entiendo es que el ser humano es social por naturaleza, y el individualismo occidental es artificioso. De ahí que pase eso: la mayoría de la gente siente algo de responsabilidad por no hacer nada ante el pobre y eso le genera la culpa (que la cultura occidental promueve). No sé si la izquierda nació necesariamente de la culpa crsitiana, pero que ha usufructuado el concepto hasta el cansancio es evidente (por eso Nietzsche y los neopaganos acusan a la izquierda de ser una forma de cristianismo).

[Akh-Horus]

eso es tal cual así
el nazismo fue una inversión secular del judaísmo y la izquierda en efecto es una inversión secular del cristianismo
por eso es tan potente la izquierda como cosmovisión, es un cristianismo milenarista secular
hijo directo de Thomas Müntzer, de los adamitas

no nace necesariamente pero sí de ciertas lecturas del libro de samuel o reyes y el apocalipsis
con una exégesis que no sea la ortodoxa, sacás milenarismo que es comunismo revolucionario, no hay vuelta

[Trujillo]

Lo malo de esto es que cualquiera que diga dos vidas si puede acceder a un cargo político. Como Amalia Granata