deuda externa, lean

[diegomagogaray]

leyendo un poco me informe que la deuda externa, que no solo externa sino q es deuda publica tambien, y al ser de esta manera no solo involucra a lo internacionales prestamistas (FMI, Bc Mundial, ect).. sino tambien a las AFJP, entre otros, por ejemplo que tienen bonos del estado (deuda publica) con los cuales tienen q pagarles a nuetros abuelos-juvilados.

lo que quiero decir es que la deuda externa, es cerca de un 40% de deuda publica, osea q el que propone NO Pagar la Deuda Externa, quiere q se caguen los argentinos, nuestros abuelos, ect

que opinan de esto los "zurdos" del foro?
y los demas?

[emiii]

bueno che.. pero fijate los porcentajes... la plata se redireccionaría... se propone usarla para gente que también está con graves problemas económicos. Además pensar que una deuda con una AFJP es una deuda con los jubilados es un error. Las AFJPs también tienen una "deuda" con sus clientes y de todas maneras la tienen que pagar. Y se pueden declarar en quiebra si quieren... pero eso lo pueden hacer de todas maneras. No sé mucho al respecto pero el mundo de la especulación financiera es bastante complicado y en ese mundo se mueven los capitales de las AFJPs. Pero seguramente una deuda con ellas no es una deuda con sus clientes.
Si querés hacer ese análisis se puede hacer mucho más finamente y ver a dónde se puede mandar la plata para cubrir qué falencias. Porque además no te olvides que no es que se decide no pagar de capricho y eso no trae ningún beneficio. Se espera en primer lugar resolver problemas que los que lo proponen consideran más urgentes.

Yo a esta altura del debate no pienso tomar un lado.. sólo trato de aportar.

PD: decirles abuelos a los jubilados es un mecanismo que se te debe haber pegado de telenoche y que es lindo para sensibilizar a la gente de un iq por abajo de 60.. espero que no funcione con nadie acá.

[diegomagogaray]

Además pensar que una deuda con una AFJP es una deuda con los jubilados es un error. Las AFJPs también tienen una "deuda" con sus clientes y de todas maneras la tienen que pagar. Y se pueden declarar en quiebra si quieren... pero eso lo pueden hacer de todas maneras.

pero si el estado declara el default le corta el financiamiento a la AFJP y se ven obligadas practicamente a la quiebra, es una deuda indirecta pero fundamental.

pero aparte la deuda publica o interna no solo abarca AFJP sino tambien a bancos nacionales, inversores y tambien a particulares, pero todos argentinos.

[[DAS]]

No creo que se pueda sacar conclusiones sabiendo TAN POCO. Estas simplicando toda la problematica economica argentina de los ultimos años en 6 renglones. Es algo mucho mas complejo que decir "van a joder a los jubilados", por algo ni los mejores economistas pueden plantear un panorama claro, y menos una solucion.

Y no solo perjudica a bonistas, bancos y a la AFJP, hay miles de bonistas e inversores extranjeros que salieron perdiendo, y no es noticia. La renegociacion de la deuda se reactivo por la presion que estos le estaban metiendo al gobierno, respaldados por entidades internacionales. El discurso de "si hacen tal cosa estan estafando a todos los argentinos" me parece un populismo barato.

[Roy]

la culpa la tiene peron

[diegomagogaray]

estoy tratando de encontrar una postura sobre si pagar o no pagar la deuda, no voy a poder sacar conclusiones ni voy a escribir una tesis econ (porq no puedo), solo trato de avanzar en el tema

y lo de populismo barato y mecanismo pegado de telenoche fue un pco agresivo y no aporta demasiado a la idea central.

[Mascamangas]

Vamos a poner un cachito de luz sobre el asunto, a ver si se puede. Efectivamente, una quita de la deuda perjudica directamente a los que aportaron a la AFJP. ¿Por qué? Porque los que ingenuamente eligieron a estos administradores privados, o fueron metidos de manera compulsiva, dependen del resultado de las inversiones y deudas de las AFJP. Si una AFJP tomó deuda con el dinero de los aportes a 10 (porque ése es el sistema), y el Estado le devuelve 5, los jubilados que están metidos ahí pierden guita. También se están investigando maniobras fraudulentas de estos usureros. Cuando invertían y ganaban guita, no lo publicaban, por lo tanto los futuros jubilados no van a recibir ningún beneficio.

Ése es el diagnóstico. Las AFJP ahora quieren cubrirse contra demandas de sus afiliados. Les importa un carajo la quita, siempre y cuando los afiliados no puedan demandarlos. Total, ellos ya cobraron las comisiones por alrededor del 30% del aporte.

Es un perfecto ejemplo de lo inviable que es este sistema. Siempre caga al trabajador, ¿no les parece clarísimo? No se produce la quita, más capital para pagar a lo largo de los años, menos inversión pública. Se produce la quita, menos guita para los jubilados.
¿Cuál es la salida? Confiscar a las AFJP, romper con el FMI y nacionalizar la banca. Son medidas defensivas y de crisis, pero es lo único efectivo y a favor del trabajador. No lo inventé yo, es el programa de los partidos trotskistas.
Por lo menos en mi caso, este tipo de conflictos son los que me hicieron ver lo inviable del capitalismo, y sentir mucha simpatía por la gente que propone alternativas completamente diferentes, por afuera del sistema, no reformistas.

[MoaLaiSkirulais]

zzzz.... un paleontologo a la derecha----

el gobierno de la ali//\\nza, votada por la patetica clase media nacional, pulverizo todos los indices de crecimiento sostenido; asi cualkier sistema de capitalizacion se vuelve inviable....

[Mean Mr.Mustard]

zzzz.... un paleontologo a la derecha----

el gobierno de la ali//\\nza, votada por la patetica clase media nacional, pulverizo todos los indices de crecimiento sostenido; asi cualkier sistema de capitalizacion se vuelve inviable....

¿Te parece que sólo la alianza? Replanteate esto por favor

[Mascamangas]

El sistema de capitalización era inviable desde que se creó. Al forro de Cavallo no le importaba lo que pasara unos años después, porque era lógico que esa desfinanciación del Estado, al eliminar el aporte a la jubilación estatal, fuera uno de los factores que tirara abajo esa ficción que fue la convertibilidad. La Alianza mantuvo el modelo M, no entiendo por qué los fanáticos de ese personajito muestran tanta ira contra un gobierno que no hizo nada para cambiar nada.

[diegomagogaray]

Por lo menos en mi caso, este tipo de conflictos son los que me hicieron ver lo inviable del capitalismo, y sentir mucha simpatía por la gente que propone alternativas completamente diferentes, por afuera del sistema, no reformistas.

es muy importante esto del reformismo, porq simplemente no funciona, son tan grandes las contradicciones del capitalismo que una "aliviacion" de estas son demasiado superficiales..
queria agregar algo si la gente pudiera entender que los acontecimientos actuales en irak (la invasion yanki) no son caprichos de bush.. sino el puro imperialismo --> la fase superior de capitalismo, las cosas se podrian enfocar de otra manera y se podrian dislumbrar soluciones practicas a nivel mundial