Crisis. El comunismo vuelve a ser una alternativa

[Sharife]

En realidad, capo, no colapso. Colapso la Unión Sovietica.
China y Vietnam siguen usando el metodo Comunista Sovietico, y son dos de los países con mayor crecimiento en Asia.

Por cierto, dejen de comparar Socialismo con Sovietismo. Lean un poco, luego hablen.

El Socialismo siempre fue una opción, casi nunca puesta en practica. Yugoslavia

Che, no hablaba del comunismo, hablaba del capitalismo, jajaj

[Albent]

Che, no hablaba del comunismo, hablaba del capitalismo, jajaj

Perdoná. Hablando de Politica me vuelvo una mina en plena menopausia.

[Bincent Bega]

Edit: nuevamente, las ramificaciones son las que generan las similitudes entre diferentes cosas. El Grindcore y el Power Metal no tienen un sorete que ver, pero a ambas está correcto decirles "Metal".

como que no? las dos son una mierda...

bue

[Chango]

Che, Albent que parte de "Rompen con la UNION SOVIETICA" te cuesta entender?
No, no son ramas del "socialismo sovietico" en todo caso son ramas del marxismo, pero no del "socialismo sovietico"
Es correcta la analogia con el metal, pero esta mal usada.
En todo caso el grindcore no es de la rama del trash. y estas empecinado diciendo que son lo mismo.
El metal seria el marxismo.
El resto estan todos diferenciados entre si.
China ROMPIO con la URSS, o sea estaban enfrentados, enemistados, enojados, rivalizaban, discutian, no eran lo mismo, ni siquiera surgieron de lo mismo.
En Rusia hubo una Revolucion dirigida por el partido bolchevique, en China tomo el poder el Ejercito Popular de Mao. O sea desde su nacimiento no tienen nada que ver, ni en sus formas ni nada.
Deja de repetir que son parte de una misma rama porque NO LO SON!!!!
Ademas que China hoy ya ni siquiera tiene una economia centralizada la base de cualquier sistem marxista. hoy China no es marxista porque no cumple con el requisito basico de sociabilizacion de los medios de produccion.

[Fantoche]

Juajua solo un autentico pelotudo podría discutir de socialismo con el Master del Socialismo Certificado como CHANGO

[Bincent Bega]

un autentico pelotudo o Albent

n

Chango: ENSEÑANOS

[Cas]

Jjuaajua "Teoria del Shock".

Antes la izquierda citaba a Sartre y deliraba. Hoy se conforman con la zurdi-fashion de Naomi Klein. Patetico che.

Che, Albent que parte de "Rompen con la UNION SOVIETICA" te cuesta entender?
No, no son ramas del "socialismo sovietico" en todo caso son ramas del marxismo, pero no del "socialismo sovietico"
Es correcta la analogia con el metal, pero esta mal usada.
En todo caso el grindcore no es de la rama del trash. y estas empecinado diciendo que son lo mismo.
El metal seria el marxismo.
El resto estan todos diferenciados entre si.
China ROMPIO con la URSS, o sea estaban enfrentados, enemistados, enojados, rivalizaban, discutian, no eran lo mismo, ni siquiera surgieron de lo mismo.
En Rusia hubo una Revolucion dirigida por el partido bolchevique, en China tomo el poder el Ejercito Popular de Mao. O sea desde su nacimiento no tienen nada que ver, ni en sus formas ni nada.
Deja de repetir que son parte de una misma rama porque NO LO SON!!!!
Ademas que China hoy ya ni siquiera tiene una economia centralizada la base de cualquier sistem marxista. hoy China no es marxista porque no cumple con el requisito basico de sociabilizacion de los medios de produccion.

Despues de la Desestalinizacion los Sovieticos aflojaron un poco con el tema de exportar Revoluciones. Este es el principal motivo por el China corta con la URSS hasta el punto que ambos tuvieron misiles apuntando a Pekin y Moscu por las dudas.
Igual despues a fines de los 70 le llego la hora a Mao despues de mandarse la cagadita de El gran Salto Adelante y la Revolucion Cultural, y la pifio feo con la reforma agraria. Millones de Chinos murieron por la hambruna. El partido lo saca a Mao y lo pone a Deng Xiaoping. A Mao lo dejan como presidente del partido para hacer facha. Abren la economia. Xiaoping termina diciendo "No me importa de que color sea el gato con tal que caze ratones" y "La verdad que enriquecerse es glorioso". 2005: Se legaliza la propiedad privada.

Y Vietnam? lo mismo. Hoy hay mas Starbucks alla que en Buenos Aires. Eso si, no hay elecciones y en el partido comunista estan todos emparentados. Tengo un amigo que vivio alla 3 años.

[Albent]

Che, Albent que parte de "Rompen con la UNION SOVIETICA" te cuesta entender?
No, no son ramas del "socialismo sovietico" en todo caso son ramas del marxismo, pero no del "socialismo sovietico"
Es correcta la analogia con el metal, pero esta mal usada.
En todo caso el grindcore no es de la rama del trash. y estas empecinado diciendo que son lo mismo.
El metal seria el marxismo.
El resto estan todos diferenciados entre si.
China ROMPIO con la URSS, o sea estaban enfrentados, enemistados, enojados, rivalizaban, discutian, no eran lo mismo, ni siquiera surgieron de lo mismo.
En Rusia hubo una Revolucion dirigida por el partido bolchevique, en China tomo el poder el Ejercito Popular de Mao. O sea desde su nacimiento no tienen nada que ver, ni en sus formas ni nada.
Deja de repetir que son parte de una misma rama porque NO LO SON!!!!
Ademas que China hoy ya ni siquiera tiene una economia centralizada la base de cualquier sistem marxista. hoy China no es marxista porque no cumple con el requisito basico de sociabilizacion de los medios de produccion.

Si querido, China rompió con la URSS. Yugoslavia tambien. Sin embargo, su formación hubiera sido imposible sin la compañia y colaboración de la Unión Sovietica.
O te pensas que si había una revolución en 1949 en un territorio fronterizo, Stalin se hubiera mantenido neutral?
Esa es la piedra motriz; DE ESO estoy hablando. La forma de manejarlo en el post-revolución es otro tema, que yo no traté. No se por que te empecinás con eso :S

[Chango]

Che?! (version 2.0 jAUja)
Stalin bombeo la revolucion China, le dio armas cuando eran la resistencia contra la invasion Japonesa y cuando termino la guerra dio por concluida su campaña de apoyo.
Desde 1927 cuando es derrotada la oposicion de izquierda dentro de la URSS el stalinismo pregoneo la politica de "desarrollar la revolucion en Rusia" no apoyaron ninguna otra revolucion fuera de sus fronteras, el mejor ejemplo es el cambio del Komintern en Komintform un par de años despues (la III Internacional paso de ser un organismo deliberativo a uno informativo, solo importaba la URSS)
Los paises que la URSS apoyo despues de la 2da Guerra tuvieron que ver con el reparto del mundo entre Yanquis y Sovieticos en Yalta y Postdam. No fue porque fuera politica de Rusia, de hecho todo empezo porque todavia habia tropas sovieticas en esos paises.
Y a China claramente la bombearon, despues de la revolucion china hubo un acercamiento que duro un par de años y no fue por cuestiones politicas sino economicas, porque querian ver que podian negociar.
De hecho durante la "Revolucion China" tuvieron un par de enfrentamientos entre tropas Rusas y Chinas en la Frontera.

Albent china no tiene nada que ver con Socialismo Sovietico.
Si con marxismo, si con "Socialismo", pero no con la URSS.

[Albent]

El "apoyo" por parte sovietico jamás tiene visión de "Ay, son zurditos como nosotros, ayudemos!"; es mero interes por controlar el territorio donde se desarrolla dicha revolución. Entre 1917 y 1939, la Unión Sovietica invadió y conquisto todos los países que conformaron dicha "unión" de repúblicas, además de Polonia. Ni hablar de la Guerra de Corea. Todas acontecidas en epoca stalinista.

[Chango]

Si si, pero en China los sovieticos no tuvieron nada que ver hasta despues de la revolucion que solo sondearon relaciones con china para ver que le podian sacar...
asi que dificilmente sean "una rama del socialismo sovietico"...

no tires la pelota a otro lado ajuaj

[Albent]

No tiro la pelota a otro lado. Vos confundís "influencia" con "modelo". Argentina puede copiar el modelo de país de Mozambique, sin tener un catzo que ver. Y dejá de decir que la URSS no tuvo nada que ver en la Revolución China!

[Chango]

JAUjaUaj nononono, estas tirando la pelota afuera, claramente dijiste:

Che campeón, primero que el Maoísmo es una ramificación del Marxismo-Leninismo [Relativamente correcto], ergo, es una ramificación sovietica, ERGO, es una ramificación del Comunismo Sovietico. Entonces, calificarlo como Comunismo Sovietico es correcto.

El comunismo Chino =/= Comunismo Sovietico.
La camiseta de River no es igual que la camiseta de Boca, aunque las dos sean camisteas y uno de los equipos se haya fundado del otro equipo.
La URSS y China no fueron socios politicos, de hecho estuvo toda la historia de ambas llenas de recelos y disputas. Deja de meter a la fuerza "ayuda, modelo, politica, etc" de la URSS en China...

[Chango]

No tiro la pelota a otro lado. Vos confundís "influencia" con "modelo". Argentina puede copiar el modelo de país de Mozambique, sin tener un catzo que ver. Y dejá de decir que la URSS no tuvo nada que ver en la Revolución China!

Bue y ahi justametne lo que te estoy diciendo, China tuvo un modelo completametne diferente a la URSS lo unico que tenian en comun cuando arrancaron fue que tenian economias centralizadas y eso es algo propio del Marxismo.

[Albent]

JAUjaUaj nononono, estas tirando la pelota afuera, claramente dijiste:

El comunismo Chino =/= Comunismo Sovietico.
La camiseta de River no es igual que la camiseta de Boca, aunque las dos sean camisteas y uno de los equipos se haya fundado del otro equipo.
La URSS y China no fueron socios politicos, de hecho estuvo toda la historia de ambas llenas de recelos y disputas. Deja de meter a la fuerza "ayuda, modelo, politica, etc" de la URSS en China...

Gracias.