El fin justifica los medios-Anarquia vs Comunismo

[Colombianit0]

Perdonen por el titulo dejemos a Nicolas Maquiavelo en paz.

Suposiciones: (coriganme si me ekivoco)

-Fin del comunismo es; destruir el estado, tomando el poder.

-Esto se consigue dejando que los trabajadores conquisten el estado.

-El poder siempre corrompe, y si no siempre entonces unas 99.99999999% de las veces.

-Es la dictadura del proletariado, una dictadura al fin y al cabo.

Conclusion:

-Si Marximiliano(cualquier semejanza con algun personaje es pura ficcion), llega a al poder, supuestamente representando al proletariado este tiene un gran riesgo de tentarse o corrumpirse en el poder no haria esto un claro contraste entre la teoria comunista y la practica.


Nosotros:

-La anarquia quiere libertad.

-los medios son congruentes con los fines.

-destruir el estado en principio para destruirlo y no llegar al poder para caer en el error de siempre.

[Colombianit0]

¿exactamente quiero saber que pueden decir ustedes marxistas, socialistas, comunistas para defender este laguna o anomalia en las teorias marxistas?

[Chango]

Para el marxismo el fin no justifica los medios.
La dictadura del proletariado tiene una diferencia la cual es que no es la dictadura de una persona o un sector sino toda una clase entera.
Teniendo como eje central sus organismos , y su metodo.
El socialismo plantea un metodo que es el de Democracia obrera en la cual todo lo deciden los propios obreros y lo que seria la asamblea suprema en realidad ejecuta esos mandatos de las asambleas sin cambiarlo en su fin y escencia pero si haciendolo lo mas facil de ejecutar
lo que se produce en ese sistema es que el poder queda distribuido en toda una clase y mediante un metodo en donde no existe alguna institucion o jerarquia que concentre el poder evitando que se produzca una dictadura de un sector....
eso dice la teoria y asi fue por ejemplo en la URSS hasta 1924 despues con Stalin se disolvieron los soviets regionales y el poder lo concentro el soviet supremo controlado por el PCUS.

[Colombianit0]

La dictadura del proletariado tiene una diferencia la cual es que no es la dictadura de una persona o un sector sino toda una clase entera.

Al fin y al cabo es una dictadura, en verdad para mi las dictaduras per se no son malas ni buenas, simplemente- a veces- son necesarias, aunque hay muchos medios para lograr un fin las dictaduras me parece uno de los mas efectivos. Y se que esto se contrapone con mi ideologia anarquista pero en la practica si tuviera poder seria dictador...la democracia es hipocrita y medio basura.

El socialismo plantea un metodo que es el de Democracia obrera en la cual todo lo deciden los propios obreros y lo que seria la asamblea suprema en realidad ejecuta esos mandatos de las asambleas sin cambiarlo en su fin y escencia pero si haciendolo lo mas facil de ejecutar

al parecer el socialismo ve la dictadura a medias y la democracia a medias, podriamos decir que es una utopia a medias?.

Quien dice que los obreros al tomar el poder no caigan en las tentaciones-muy poderosas- del capitalismo-ummm... que rico dinero.

no existe alguna institucion o jerarquia que concentre el poder

sino queda alguna institucion como es posible controlar a un pais...eso es un grave problema del anarquismo es aplicable en grupos pequeños, pueblos aldeas talvez hasta en ciudades pero un pais anarquista seria muy dificil de llevar a cabo. Como resuelve esto el socialismo.

eso dice la teoria y asi fue por ejemplo en la URSS hasta 1924

gracias por el dato era ignorante a esto!

[Dr. Ogui]

no sé, la republica Marxista que me planteó chango alguna vez, me pareció mucho mas cercana de lograr... que la anarquia
no sé, las dictaduras son lo peor, no hay nada mejor que una democracia que sea digna de llamarse DEMOCRACIA, pienso yo.
una republica democrática revolucionaria seria lo mejor para mi.


pero coso, si tengo que elegir entre comunismo puro y anarquia me quedo con la anarquia, porque realmente me parece el comunismo una forma de gobierno muy chota.
creo que todas las variantes de izquierda son mejores que el Comunismo.

[Chango]

La democracia obrera como regimen del socialismo tiene un principio claro que es el Centralismo democratico , que es esto?
bueno lo que el centralismo democratico dice es todo lo que se haga se discute democraticamente respetando las diversas posiciones , y discutiendo a fondo,haciendo lo que la mayoria propone pero cuando se aplica se aplica a rajatabla por todos los individuos sin importar si estuvieron de acuerdo o no.
Nunca puede haber una corrupcion del tipo capitalista porque de por si los medios de produccion son de todos y no pueden ser ni vendidos ni transferidos , entonces nadie puede tener mas recursos que otros , ya que todos los medios estan al servicio de toda la clase entonces no hay lugar a negociados o negocios turbios evitando asi cualquier tipo de corrupcion.
Lo que queria decir con un organismo que concentre el poder me referia a que todas las decisiones pasan por todos los organismos de los trabajadores logrando asi por un lado fortalecer la democracia obrera, y por otro que lo que el gobierno hace sea algo que represente a toda la clase....esto no quiere decir que no exista una estructura gobernante , sino mas bien que el poder en diferentes etapas se controla socialmente y no una casta o clase...en la urss despues del 24 con el stalinismo todo se paso a controlar mediante el soviet supremo relegando de la politica a grandes sectores de masas y asi creando una aristocracia obrera que hizo lo que se le canto...eso fue por destruir la democracia obrera...

[Barrabas]

nunca debe ser Comunismo vs. Anarquia


la Anarquia, sera una consecuencia inevitable de la dictadura proletaria, asi como esta lo es de la opresion capitalista... todo tiene un ciclo, solo debemos bregar por dar el siguiente paso...

[Colombianit0]

Barrabas; Aunque la anarquia busca el mismo fin que el comunismo no usa lo mismos medios por ende ver a la anarquia como el fin del comunismo es un error.

[Colombianit0]

Nunca puede haber una corrupcion del tipo capitalista

puede haber una corrupcion de otro tipo???

PD: LAstima lo que paso en la urss.

[Barrabas]

nunca dije q la anarquia sea el fin del comunismo... simplemente es el paso q hay q dar despues...

[Colombianit0]

estas errado camarada la anarquia no es un paso, ni un fin

[Barrabas]

sera el resultado de la evolucion socio-cultural humana... algun dia, alguna vez...

[xunman]

Nicólas Maquiavelo

[Colombianit0]

sera el resultado de la evolucion socio-cultural humana... algun dia, alguna vez...

esperemos que asi sea...ojala este vivo para verlo.

[MarcosKtulu]

Chango, la "democracia obrera" fusilaría a los anarquistas como en españa durante la guerra civil? Total, es decisión mayoritaria...