[TRIVIA] En q momento Hitler PIERDE la 2da guerra mundial?

[MoaLaiSkirulais]

ok pero es un analisis puramente tecnico militar....

las guerras cambian de rumbo muchas veces por derrotas morales... la 1er derrota del hasta ese momento magmanamo nazi y dueño de europa toda n fue la guerra de inglaterra.... la ultima unica y solitaria resistencia al proyecto hitleriano

ademas es poco serio revisionar la historia en potenciales, es decir abstraerse y suponer q sin USA los aliados detenian a Hitler... la unica verdad es la realidad eron: y antes de la guerra de inglaterra estaba increiblemente fuerte Hitler y mas exacerbado q nunca...

europa estaba ya sometida, Bretania :lotr: no estaba en los planes del nazismo en ese momento incluso se les ofrecio la paz...

un bombardeo por error sobre londres significo la respuesta de la aviacion INFERIOR inglesa sobre berlin, hecho q pudo dejarse pasar por alto pero q SACÓ al Fuhrer a niveles desproporcionados e impensables al punto q centro toda su energia en castigar el atrevimiento de Churchill...

ese fue el grave error tactico de la 2da guerra..... y q marco un punto de inflexion definitivo....

[MoaLaiSkirulais]

osea los planes de hitler no eran invadir USA desde England para nada.....

pero ese fue el ppal argumento sobre el q el gran lider churchill amalgamó para quebrar definitivamente la politica de neutralidad q habia fijado roosvelt.... mas aun el pueblo americano en gral q no queria por nada del mundo intervenir....

lo 1ero q logro el viejo churchill fue la cooperacion yanki en todo tipo de suministros.... zorro el sajón [] logro su makiaveliko sueño, q USA sin quererlo ya estaba en guerra... en ese entonces japon planea perl harbor...

meses mas tarde USA declara oficialmente la guerra a japon y sella su pasaporte a la 2da guerra mundial....

...

[Chango]

Claro pero creo que incluso con los yanquis pululando por ahi podrian haberse sostenido las politicas nazis, ya que el pueblo aleman apoyaba bastante la guerra ya que la industria armamentistica habia sacado a alemania del pozo economico en el que se encontraba, con las invasiones a francia y los paises del oeste europeo ingresaban productos que hacia rato que no llegaban por la crisis economico alemana desde versalles.
EL problema estuvo cuando se fueron para el este , inglaterra y eeuu no invaden normandia y llegan hasta berlin solo por merito propio mientras ellos avanzaban hitler estaba viendo como su ejercito era diezmado en la campaña rusa esto fue la clave para que alemania retrocediera y para que mussollini decidiera buscar un salvoconducto sabiendo que la derrota era inminente.
Creo que el problema interno aparece con la derrota en stalingrado ya que no solamente pierden militarmente sino que el golpe que esto asesta un golpe de muerte a las politicas nazis es decir la blitzkrieg tecnicamene resultaba llegaron hasta las costas del atlantico frances al mediterraneo y al baltico solo faltaba rusia.
el nazismo se jactaba de ser una ideologia superior al comunismo de hecho los soldados que iban a pelear convencidos lo pensaban desde esa base.
y la poblacion alemana creia que todo esto mas la invasion a rusia traeria prosperidad a su pueblo.
El tema es que la derrota de stalingrado produce todo lo opuesto ya que se produce el divorcio entre el pueblo aleman y el regimen nazi ,el principio del fin estaba marcado y este es el momento donde los burguese industriales que antes apoyaban al regimen empiezan a despegarse y por lo tanto cortan su apoyo a la maquinaria belica que no se puede regenerar produciendo la caida de berlin en poco tiempo.
si vamos a lo puramente espiritual creo que la derrota nazi tiene bastante que ver con los objetores de conciencia que desertaron al ejercito nazi (escapaban) al ver las atrocidades que realizaban con los prisioneros de guerra y cuando las noticias se filtraban a la poblacion escapando del fuerte aparato censor nazi.

[Leandro87]

No lei todos los posts, peeeero, en mi opinion Hitler comenzo a perder la guerra en el momento que cometio el gravisimo error de atacar la URSS. hasta ese entonces los aliados venian combatiendo a Italia y Japon. Claro, invadian Italia que no representaba la amenza que representaban los alemanes.

Despues de la batalla de Stalingrado vieron que los rusos comenzaban a avanzar son parar, y los aliados se dieron cuenta que tenian que dejar el sur de europa y atribuirse algo de la futura victoria porque sino los rusos eran capaces de avanzar hasta Francia, eran imparables.

[stickbow]

Hitler pierde la guerra cuando DECLARA la guerra a EEUU

Cosa que escapa a los seudo historiadores de los posts de arriba.

Minga van a sacar a EEUU de la cómoda neutralidad si el mega genio de hitler no les declara la guerra por cumplir con los ponjas y les empieza a hundir barcos.

Otros candidatos:

* Hacerle caso al gordo puto de Göring y no limpiar la bolsa de dunkerque. Se salva el ejército británico y unas cuantas divisiones de free french. Que luego se quejan ante la cocina inglesa y los bifes hervidos.

* El desvío del ejército central a limpiar la bolsa de Smolensk. Pierde dos semanas antes del invierno del 41', y no pude conquistar Moscú. Allé cagué.

[stickbow]

Cosa que escapa a los seudo historiadores de los posts de arriba.

Minga van a sacar a EEUU de la cómoda neutralidad si el mega genio de hitler no les declara la guerra por cumplir con los ponjas y les empieza a hundir barcos.

Otros candidatos:

* Hacerle caso al gordo puto de Göring y no limpiar la bolsa de dunkerque. Se salva el ejército británico y unas cuantas divisiones de free french. Que luego se quejan ante la cocina inglesa y los bifes hervidos.

* El desvío del ejército central a limpiar la bolsa de Smolensk. Pierde dos semanas antes del invierno del 41', y no pude conquistar Moscú. Allé cagué.

Y eso es si me limito a las decisiones pura y exclusivamente de la capochita de Hitler. Si no es así, un buen punto es el 2 de agosto de 1939, donde Einstein y Szilard envían la famosa cartita que comienza el proyecto Manhattan.

Perder antes de empezar...

[stickbow]

No lei todos los posts, peeeero, en mi opinion Hitler comenzo a perder la guerra en el momento que cometio el gravisimo error de atacar la URSS. hasta ese entonces los aliados venian combatiendo a Italia y Japon. Claro, invadian Italia que no representaba la amenza que representaban los alemanes.

Despues de la batalla de Stalingrado vieron que los rusos comenzaban a avanzar son parar, y los aliados se dieron cuenta que tenian que dejar el sur de europa y atribuirse algo de la futura victoria porque sino los rusos eran capaces de avanzar hasta Francia, eran imparables.

Qué aliados? Wessex y Middlesex? Acepto en todo caso las tropas de la Commonwealth, pero los USA estaban a un buen trecho de que los trajeran de los pelos a pelear.

Japón? En guerra antes de que con Rusia?! ok.............

Invadían Italia?!? En el verano del 41 aún faltaban 3 años para que las camisas negras dejaran de estar a la moda.

Lus rusos avanzar sin para luego de stalingrado? Imparabales? Los testículos del oso! Un tal Manstein los esperaba así, envalentonaditos y todo en Karjóv. No les fue bien. Recién en Kursk, medio año más tarde, la iniciativa estratégica pasa a las hordas mongólicas.


Hechos versus opinión: 4 a 0. Y esta gente vota?

[Guillote]

hitler perdió la guerra cuando eligió a los peores aliados de la historia... sobre todo japón

[Janchus]

Que buen tread aprendi banda jaja

[goose]

Peores aliados fueron los tanos que la verdad que fueron una piedra demasiado pesada para cargar,para los alemanes.

Goose

[cap.langostino]

Creo que Alemania Y Japón perdieron la guerra cuando encararon estrategias individuales en lugar de conjuntas.

Si hubieran actuado en forma conjunta contra sus enemigos, si se hubieran divido a lo que tenían entre medio -la URSS- hoy día tendríamos un retrato del bigotito con flores en muestra de homenaje y nos saludaríamos con el brazo en alto.

Saludos gente. (dándo la mano je )

[goose]

Lo que paso es que estaban tan lejos que no tenian como comunicarse..

Goose

[francisfrancis]

Me encanta como Adolfo levanta siempre multitudes.
Perdieron la guerra por el agua pesada.

[DumLoco]

Creo que entiendo a diablo. Es innegable que militar y estratégicamente la unión soviética fue la que desarmó a Alemania... No creo que el no esté de acuerdo con eso. Pero para mi se refería más bien a un punto de inflexión en el que se podría decir que Alemania estaba condenada. Cuando Hitler ataca Rusia, de ninguna manera firmó su condena, las cosas a partir de ese momento pudieron haber ocurrido de mil maneras diferentes. En cambio, al momento de entrar USA a la guerra, se puede decir que Alemania ya no tenía ninguna posibilidad de revertir su destino... Tenía demasiados oponentes poderosos. Supongo que a esto se refería con "no a nivel militar sino a nivel tactico|espiritual"
Si eso es lo que quiso decir, estoy de acuerdo.

A nivel militar, es evidente que la URSS hizo casi todo el trabajo para que se gane la guerra. Alemania tenía las mejores armas del mundo, los mejores soldados, y defensas INCREÍBLES...
Tenían torres diseminadas por todo el pais, de entre 30 y 50 metros de alto y 80 de largo, con paredes de concreto reforzado de 3 metros de ancho REPLETAS de cañones antiaéreos de todo tipo y de soldados... Cuando Rusia por fin termina de tomar Berlin y monta su bandera en el Reichstag, todavía la mayoría de esas torres seguían resistiendo porque no las podían derribar CON NADA. Se terminaron rindiendo porque ya era obvio que no, pero si querían resistían mucho más.
Puse eso de ejemplo para que se den una idea de lo que era la maquinaria de guerra Alemana... Aceitada al máximo. No había forma alguna de que un país pudiera penetrar en el Reich y hacer caer a Berlin sin sacrificar a millones y millones de soldados y civiles, y cientos de miles de tanques, aviones, cañones y maquinaria de todo tipo. Y el único pais dispuesto a pagar tan alto costo fue Rusia.
La contribución yanki en la guerra de Europa fue mínima en comparación.

[Alexander]

Una vez con jotabin fuimos a un cumpleaños infantil y nos hicimos pasar por payasos, golpeamos a los verdaderos y nos quedamos con sus trajes jijijij..... Cuando los chicos se fueron al patio ajugar nos comimos todos los chizitos y cuando volvieron y no encontraron mas chizitos miraron a jotabin que tenia miguitas en el traje y diejeron, SE LO COMIO EL PAYASOOOOO; SE LO COMIO EL PAYASOOOOO jajaj y salimos corriendo los dos en busca de otra aventura